Паджеро 4, 6G72, special tec LL 5x30 стук гидриков на холостых! Нужен совет!

[Вольтметр 0]

Паджеро 4, 6G72 2011г, 190тк пробег. Последние тысяч 50 в двигатель лью LL 5x30 с предварительной долговременной промывкой, смена через 7,5 - 8тк + кератек. 

После замены, первые 2-3тк гидрики не стучат, потом по нарастающей. После залива стоп шума гидриков стук прекращается. После следующей замены ситуация повторяется.

 Вопрос: может стоит перейти на более густое масло? Так как двигатель чистый, то эффект от стопшума не промывочный, а скорее в его свойстве сгущать масло на горячую. 

 Посоветуйте варианты более густого масла от LM или, если я не прав, объясните это волшебство со стуком на холостых оборотах гидрокомпенсаторов.

 Спасибо!

Изменено February 26, 2019 пользователем Вольтметр

[Brian 109]

15 минут назад, Вольтметр сказал:

объясните это волшебство со стуком на холостых оборотах гидрокомпенсаторов.

А стучат только на холостых? Под нагрузкой, то есть в движении не стучат?

[Вольтметр 0]

1 минуту назад, Brian сказал:

А стучат только на холостых? Под нагрузкой, то есть в движении не стучат?

 Нет, при незначительном добавлении оборотов даже намёка на стук нет. Стук только на прогретом двигателе и только на холостых оборотах.

[Brian 109]

19 минут назад, Вольтметр сказал:

 Нет, при незначительном добавлении оборотов даже намёка на стук нет. Стук только на прогретом двигателе и только на холостых оборотах.

Может маслонасос кончается и достаточного давления на холостых не даёт?

[Вольтметр 0]

Если бы маслонасос заканчивался бы, то думаю проблема была бы постоянно, а не плавающая. На новом масле не стучит, со стопшумом не стучит. И данная ерунда не вчера началась, а длится более 50тк. И для данных двигателей на таком пробеге не слышал о проблемах с маслонасосами.

Изменено February 26, 2019 пользователем Вольтметр

[Edge 0]

13 часа назад, Вольтметр сказал:

Если бы маслонасос заканчивался бы, то думаю проблема была бы постоянно, а не плавающая. На новом масле не стучит, со стопшумом не стучит. И данная ерунда не вчера началась, а длится более 50тк. И для данных двигателей на таком пробеге не слышал о проблемах с маслонасосами.

А, что с регионом эксплуатации ? Насколько холодно? Вообще в этот двигатель с завода льют 0w20 sn/gf-5 ilsac я бы вам посоветовал всё же лить то, что рекомендуется. Двигателя Mitsubishi любят жидкие масла. В этом плане ST LL 5w30 будет густоват для японского мотора.

[Вольтметр 0]

26 минут назад, Edge сказал:

А, что с регионом эксплуатации ? Насколько холодно? Вообще в этот двигатель с завода льют 0w20 sn/gf-5 ilsac я бы вам посоветовал всё же лить то, что рекомендуется. Двигателя Mitsubishi любят жидкие масла. В этом плане ST LL 5w30 будет густоват для японского мотора.

Москва и МО. В Ваших словах не вижу логики. Я же написал что загущающий масло на горячую стоп шум даёт положительный эффект! А Вы предлагаете наоборот более жидкое! 

В последнее время температура тут не падает ниже ~ -7. В основном плюсовая.

Что льют с завода это не есть руководство к действию по всей планете) По допускам в мануале лить туда можно практически все!)

Изменено February 27, 2019 пользователем Вольтметр

[Brian 109]

9 минут назад, Вольтметр сказал:

Москва и МО. В Ваших словах не вижу логики. Я же написал что загущающий масло на горячую стоп шум даёт положительный эффект! А Вы предлагаете наоборот более жидкое! 

В последнее время температура тут не падает ниже ~ -7. В основном плюсовая.

Что льют с завода это не есть руководство к действию по всей планете) По допускам в мануале лить туда можно практически все!)

Стоп шум гидриков ведь не загущает масло, он действует наподобие длительной промывки, обогащает масло моющими и смазывающими веществами. 

[Вольтметр 0]

Только что, Brian сказал:

Стоп шум гидриков ведь не загущает масло, он действует наподобие длительной промывки, обогащает масло моющими и смазывающими веществами. 

Да ладно! А как же коменты уважаемых консультантов на данном форуме?! Ссылки не удобно сейчас искать тк за рулем в пробке)

[Edge 0]

12 минуты назад, Вольтметр сказал:

Москва и МО. В Ваших словах не вижу логики. Я же написал что загущающий масло на горячую стоп шум даёт положительный эффект! А Вы предлагаете наоборот более жидкое! 

В последнее время температура тут не падает ниже ~ -7. В основном плюсовая.

Что льют с завода это не есть руководство к действию по всей планете) По допускам в мануале лить туда можно практически все!)

Ну, там единственное, что помойму немного ester или AN в составе для улучшения смазки и очистки гидриков. Я иногда её использую как и говорит Brian в качестве долговременной промывки и лью Moligen NG 5w30 (это двигатель старый и нельзя 0w20), что куда жиже нежели LL. Да и более жидкое лучше для гидриков, а так же всё же оно лучше смазывает и охлаждает и моет систему.

[Brian 109]

2 минуты назад, Вольтметр сказал:

Да ладно! А как же коменты уважаемых консультантов на данном форуме?! Ссылки не удобно сейчас искать тк за рулем в пробке)

Может со стоп течью путаете или с виско стабилом?

[Вольтметр 0]

3 минуты назад, Brian сказал:

Может со стоп течью путаете или с виско стабилом?

 

Выше привёл ответ Бороды на вопрос о влиянии стопшума на вязкость масла.

Изменено February 27, 2019 пользователем Вольтметр

[Brian 109]

53 минуты назад, Вольтметр сказал:

 

Выше привёл ответ Бороды на вопрос о влиянии стопшума на вязкость масла.

Ну так такое влияние это капля в море, то есть в пределах класса вязкости по SAE...

[Вольтметр 0]

2 минуты назад, Brian сказал:

Ну так такое влияние это капля в море, то есть в пределах класса вязкости по SAE...

 Ну тогда волшебство...)

[Brian 109]

3 минуты назад, Вольтметр сказал:

 Ну тогда волшебство...)

Ну реально, ангуглил, к примеру для вязкости SAE40 есть разброс от 12,5 до 16,3 сСт при 100 градусов, для 30-ки от 9,3 до 12,5.

[SOLDATT 0]

21 час назад, Вольтметр сказал:

Паджеро 4, 6G72 2011г, 190тк пробег. Последние тысяч 50 в двигатель лью LL 5x30 с предварительной долговременной промывкой, смена через 7,5 - 8тк + кератек. 

После замены, первые 2-3тк гидрики не стучат, потом по нарастающей. После залива стоп шума гидриков стук прекращается. После следующей замены ситуация повторяется.

 Вопрос: может стоит перейти на более густое масло? Так как двигатель чистый, то эффект от стопшума не промывочный, а скорее в его свойстве сгущать масло на горячую. 

 Посоветуйте варианты более густого масла от LM или, если я не прав, объясните это волшебство со стуком на холостых оборотах гидрокомпенсаторов.

 Спасибо!

 

Скорее всего теряется вязкость масла, CERA TEC +Hydro-Stossel-Additiv  поднимают вязкость масла до W40, тем самым могу предложить такой вариант как залить Leichtlauf High Tech 5W-40 + CERA TEC, можно попробовать использование без CERA TEC.

[Brian 109]

33 минуты назад, SOLDATT сказал:

 

Скорее всего теряется вязкость масла, CERA TEC +Hydro-Stossel-Additiv  поднимают вязкость масла до W40, тем самым могу предложить такой вариант как залить Leichtlauf High Tech 5W-40 + CERA TEC, можно попробовать использование без CERA TEC.

Да не может он поднять так вязкость. А Кератек тут вроде вообще не причём. 

[SOLDATT 0]

14 часа назад, Brian сказал:

Да не может он поднять так вязкость. А Кератек тут вроде вообще не причём. 

Ну ждем ответа от представителей! 

[Ihtiolog 0]

Всем здравствуйте.

14 часа назад, Brian сказал:

Да не может он поднять так вязкость.

По словам Бороды Hydro-Stossel-Additiv повышает вязкость на 1-2 единицы, этого повышения достаточно, что бы из ll5w30 (Вязкость при +100°C : 11,5 mm²/s) фактически сделать  5w40 (у которого вязкость начинается от 12,5 mm²/s)

14 часа назад, Brian сказал:

 А Кератек тут вроде вообще не причём. 

По вашему кератек не влияет на рабочую вязкость масла в сторону повышения? Тогда почему представители компании, и кстати вы тоже, не рекомендуете использование кератека в маловязких маслах?

 

В 26.02.2019 в 19:54, Вольтметр сказал:

Посоветуйте варианты более густого масла от LM

Я бы вам еще бы посоветовал, помимо того, что предложил SOLDATT,  Synthoil 5w40 + Ceratec или MolygenNG 5w40

 

 

[Brian 109]

33 минуты назад, Ihtiolog сказал:

По словам Бороды Hydro-Stossel-Additiv повышает вязкость на 1-2 единицы, этого повышения достаточно, что бы из ll5w30 (Вязкость при +100°C : 11,5 mm²/s) фактически сделать  5w40 (у которого вязкость начинается от 12,5 mm²/s)

Всё равно на границе получается. 

 

33 минуты назад, Ihtiolog сказал:

По вашему кератек не влияет на рабочую вязкость масла в сторону повышения? Тогда почему представители компании, и кстати вы тоже, не рекомендуете использование кератека в маловязких маслах?

Только из соображений экологичности маловязких и малозольных масел. 

 

 

[V.Chaykin 0]

Добрый день.
Как плавненько перетекли от стучащих гидриков до увеличения вязкости "стоп шумом". 
По теме топикстартера все сводится к предположениям, но все же не лишним было бы проверить давление в системе. Такое поведение больше похоже на механическую проблему.

19 часов назад, SOLDATT сказал:

 

Скорее всего теряется вязкость масла, CERA TEC +Hydro-Stossel-Additiv  поднимают вязкость масла до W40, тем самым могу предложить такой вариант как залить Leichtlauf High Tech 5W-40 + CERA TEC, можно попробовать использование без CERA TEC.

Нет, тут простое сложение не работает.
И реальная картина выглядит примерно как на картинке.

[Ihtiolog 0]

13 минуты назад, V.Chaykin сказал:

Добрый день.
Как плавненько перетекли от стучащих гидриков до увеличения вязкости "стоп шумом". 
По теме топикстартера все сводится к предположениям, но все же не лишним было бы проверить давление в системе. Такое поведение больше похоже на механическую проблему.

Нет, тут простое сложение не работает.
И реальная картина выглядит примерно как на картинке.

Все таки повышение вязкости от Кератека есть незначительное. Попутный вопрос, как влияет Ceratec на маловязкие масла, из за чего он менее предпочтителен чем MotorProtect?  Не только из-за зольности?

П.С.: можно у вас узнать сколько cSt  у  Hydro-Stossel-Additiv при 100С.

[SOLDATT 0]

49 минут назад, V.Chaykin сказал:

Добрый день.
Как плавненько перетекли от стучащих гидриков до увеличения вязкости "стоп шумом". 
По теме топикстартера все сводится к предположениям, но все же не лишним было бы проверить давление в системе. Такое поведение больше похоже на механическую проблему.

Нет, тут простое сложение не работает.
И реальная картина выглядит примерно как на картинке.

Хорошо! Как тогда такой момент что когда он заливает свежие масло то гидрики не стучат и все прекрасно?  По моему мнению если бы это была механическая проблема, то она бы сразу проявилась (стук гидрокомпенссаторов), разве не так?

В 26.02.2019 в 19:54, Вольтметр сказал:

После замены, первые 2-3тк гидрики не стучат, потом по нарастающей. После залива стоп шума гидриков стук прекращается. После следующей замены ситуация повторяется.

 

 

Изменено February 28, 2019 пользователем SOLDATT

[V.Chaykin 0]

1 час назад, Ihtiolog сказал:

Все таки повышение вязкости от Кератека есть незначительное. Попутный вопрос, как влияет Ceratec на маловязкие масла, из за чего он менее предпочтителен чем MotorProtect?  Не только из-за зольности?

П.С.: можно у вас узнать сколько cSt  у  Hydro-Stossel-Additiv при 100С.

Конечно есть, но это незначительно на полновязких маслах.
Маловязкие масла в отличии от кератека имеют меньшую высокотемпаретурную вязкость. Смысл использовать маловязкое масло, что бы потом повысить вязкость "загустителем" хоть и с пакетом защитных присадок. У ММР база изначально адаптирована под использование с маловязкими маслами. Поэтому есть два продукта которые имеют схожий принцип действия, но под разные условия.
По  Hydro-Stossel-Additiv информации такой нет.

[V.Chaykin 0]

1 час назад, SOLDATT сказал:

Хорошо! Как тогда такой момент что когда он заливает свежие масло то гидрики не стучат и все прекрасно?  По моему мнению если бы это была механическая проблема, то она бы сразу проявилась (стук гидрокомпенссаторов), разве не так?

Повторюсь, это не претендует на окончательный диагноз. Диагностика с описания дело не благодарное.
В качестве предположения, по мере увеличения километража масло разжижается (причин хватает на это), при добавлении ydro-Stossel-Additiv идет загущение до минимально необходимого значения, давление более менее выравнивается.

[SOLDATT 0]

2 часа назад, V.Chaykin сказал:

Повторюсь, это не претендует на окончательный диагноз. Диагностика с описания дело не благодарное.
В качестве предположения, по мере увеличения километража масло разжижается (причин хватает на это), при добавлении ydro-Stossel-Additiv идет загущение до минимально необходимого значения, давление более менее выравнивается.

 

Спасибо за ответ! и такой вот вопрос  у машины пробег 190 000 тыс,имеет ли смысл заливать 5w30?

[V.Chaykin 0]

36 минут назад, SOLDATT сказал:

 

Спасибо за ответ! и такой вот вопрос  у машины пробег 190 000 тыс,имеет ли смысл заливать 5w30?

Тут больше от состояния мотора зависит. Если присутствует реальный износ повлекший за собой увеличение расхода, и нет  желания / возможности заняться ремонтом, то условно допускается увеличение вязкости, но как вы понимаете это не является лечением, а только временная мера. Если все в допуске то лучше оставаться на 30-ке.

[Ihtiolog 0]

3 часа назад, V.Chaykin сказал:

онечно есть, но это незначительно на полновязких маслах.
Маловязкие масла в отличии от кератека имеют меньшую высокотемпаретурную вязкость. Смысл использовать маловязкое масло, что бы потом повысить вязкость "загустителем" хоть и с пакетом защитных присадок. У ММР база изначально адаптирована под использование с маловязкими маслами. Поэтому есть два продукта которые имеют схожий принцип действия, но под разные условия.
По  Hydro-Stossel-Additiv информации такой нет.

Благодарю за доходчивый ответ.

[Вольтметр 0]

6 часов назад, V.Chaykin сказал:

Тут больше от состояния мотора зависит. Если присутствует реальный износ повлекший за собой увеличение расхода, и нет  желания / возможности заняться ремонтом, то условно допускается увеличение вязкости, но как вы понимаете это не является лечением, а только временная мера. Если все в допуске то лучше оставаться на 30-ке.

 Спасибо всем за советы! 

Считаю что двигатель в норме, масло за 7,5 тк съедает половину щупа! Такой показатель и для этого мотора с пробегом не превышающим 100тк очень хороший. 

 LL работает хорошо, моет отлично! Если бы не проблема описаная выше.

 Повторюсь, была бы механическая проблема тогда очевидно не было бы выраженной зависимости от пробега на масле. 

 Возможность вскрыть и поменять гидрики есть. Но останавливает именно не постоянство проблемы. 

 Если они не стучат на свежем масле значит с ними все ок! Если начинают стучать после 2-3тк значит масло теряет изначальные свойства! Если масло теряет свои свойства (с вентиляцией все ок, кольца в норме жора нет) то масло не подходит по своим качествам. 

 В том  что я написал вроде логика есть. 

 Я от специалистов ЛМ хотел услышать не ответ типа: «масло наше все отличное это ваше ведро гамно!)» Или “денег жмёт на новые гидрики и на наше супермасло наговаривает»! 

 Повторюсь, маслом доволен! Вот если бы он ещё доезжало бы без побочных эффектов хотяб до 7тк я был бы просто рад! А так как этого не происходит задал вопрос. 

 А вот из книжки что можно лить: если коротко то ВСЁ!)))

Изменено February 28, 2019 пользователем Вольтметр

[Вольтметр 0]

16 часов назад, Ihtiolog сказал:

Всем здравствуйте.

По словам Бороды Hydro-Stossel-Additiv повышает вязкость на 1-2 единицы, этого повышения достаточно, что бы из ll5w30 (Вязкость при +100°C : 11,5 mm²/s) фактически сделать  5w40 (у которого вязкость начинается от 12,5 mm²/s)

По вашему кератек не влияет на рабочую вязкость масла в сторону повышения? Тогда почему представители компании, и кстати вы тоже, не рекомендуете использование кератека в маловязких маслах?

 

Я бы вам еще бы посоветовал, помимо того, что предложил SOLDATT,  Synthoil 5w40 + Ceratec или MolygenNG 5w40

 

 

 Спасибо! Наверное так и сделаю. Потеплеет и залью молиген 5х40. А если не поможет поедем на вскрытие. Есть ещё подозрение, что несколько гидриков подвыработалтсь и балансируют на грани.. свежее масло маскирует проблему но по мере разжижения проблема возвращается. Странно что эта ерунда не прогрессирует!