[BlackObelisk]

Здравствуйте!
Внесите, пожалуйста, ясность в описания артикулов 5154 и 1912 Вашей продукции. Есть ли в этих промывках какая-либо существенная разница? В интернете (например здесь: http://www.lmservice...directions.html ) очень много статей, в которых при промывке топливной системы, приоритетной является промывка 5154, а 1912 применяется в качестве финишной очищающей присадки с топливом. У Вас на сайте подразумевается, что и тот и другой артикул является самостоятельной промывкой, которой можно пользоваться без всяких финишных операций. Не указывается, что промывкой 5154 можно пользоваться также из тары, минуя топливный бак, или 5154 действительно, можно пользоваться только с помощью аппарата JetClean?
В общем, чтобы оптимизировать как-то свой вопрос, давайте попробуем по пунктам:
1) Можно ли 5154 пользоваться без JetClean, путём врезки в топливную магистраль, непосредственно из банки?
2) Следует ли после чистки системы промывкой 5154, заливать в бак 1912, будет ли от этого толк?
3) В чём заключается принципиальное различие между 5154 и 1912?
4) Каким образом, промыв систему средством 5154 можно добиться снижения СО и СН, если на этот показатель влияет состав дизтоплива, а не только состояние топливной аппаратуры? Или, эту промывку нужно также заливать с дизтопливом? Тогда теряется смысл надписи, что эту промывку нужно применять только в чистом виде...
Прошу прощения, если чего-то не понял из описаний, но уже запутался читать об этих образцах, в разных источниках - разные данные, порой противоречивые. Возникла необходимость почистить ТНВД (при этом не поднимая возможный шлак из бака) с электронной начинкой, а кроме как продукции такого рода от Liqui Moly, других производителей у нас нет. Вот и выбираю, каким образцом это сделать лучше...

[Борода]

BlackObelisk (29.12.2008, 21:12) писал:

Здравствуйте!
Внесите, пожалуйста, ясность в описания артикулов 5154 и 1912 Вашей продукции. Есть ли в этих промывках какая-либо существенная разница? В интернете (например здесь: http://www.lmservice...directions.html ) очень много статей, в которых при промывке топливной системы, приоритетной является промывка 5154, а 1912 применяется в качестве финишной очищающей присадки с топливом. У Вас на сайте подразумевается, что и тот и другой артикул является самостоятельной промывкой, которой можно пользоваться без всяких финишных операций. Не указывается, что промывкой 5154 можно пользоваться также из тары, минуя топливный бак, или 5154 действительно, можно пользоваться только с помощью аппарата JetClean?
В общем, чтобы оптимизировать как-то свой вопрос, давайте попробуем по пунктам:
1) Можно ли 5154 пользоваться без JetClean, путём врезки в топливную магистраль, непосредственно из банки?
2) Следует ли после чистки системы промывкой 5154, заливать в бак 1912, будет ли от этого толк?
3) В чём заключается принципиальное различие между 5154 и 1912?
4) Каким образом, промыв систему средством 5154 можно добиться снижения СО и СН, если на этот показатель влияет состав дизтоплива, а не только состояние топливной аппаратуры? Или, эту промывку нужно также заливать с дизтопливом? Тогда теряется смысл надписи, что эту промывку нужно применять только в чистом виде...
Прошу прощения, если чего-то не понял из описаний, но уже запутался читать об этих образцах, в разных источниках - разные данные, порой противоречивые. Возникла необходимость почистить ТНВД (при этом не поднимая возможный шлак из бака) с электронной начинкой, а кроме как продукции такого рода от Liqui Moly, других производителей у нас нет. Вот и выбираю, каким образцом это сделать лучше...

1. Да
2-3. Принципиальной разницы между этими промывками нет. 5154 выпущен для сервиса, его более крупная фасовка 5155 (5 л), 1912 - розничный препарат, разливаемый в частности в оригинальную тару БМВ с номером запчасти 81 22 9 407 528. И то, и другое можно и нужно использовать в качестве финишной промывки. Не всегда сервисмены полностью соблюдают технологию и, как следствие, все отложения не удаляются, поэтому и нужна финишная промывка.
4. Очистка распылителей форсунок приводит к лучшему распылению топлива и лучшему, более полному сгоранию. Дополнительно очищается камера сгорания от излишков нагара и освобождаются кольца. Все это, в совокупности, приводит к восстановлению паспортных характеристик двигателя по мощности и экологичности. Промывка в чистом виде дает максимальный результат за минимальное время.

[Андрей Михайлович]

Добрый день! По поводу 1912 - вопрос можно ли её использовать для топливной системы Common Rail в режиме "чистой очистки" т.е из емкости с разрывом топливопровода без системы Джетклиа? Заранне спасибо..

[depotv]

Двигатель Y20DTH 16 клапаный - Opel.
Вопрос в следующем:
1. обезательно ли при использовании Disel Spulung отсоединять обратку. А опустиь в банку со средством только трубку от бака. Пусть обратка льётся в бак. Я не думая что её объём большой
2. трубку отсоединять до или после фильтра, т.е. средство должно идти через фильтр или нет
3. какой объём средсва брат - 0,5 или 1,0 л

Сообщение отредактировал depotv: 26 May 2009 - 17:54

[Борода]

depotv (26.5.2009, 18:50) писал:

Двигатель Y20DTH 16 клапаный - Opel.
Вопрос в следующем:
1. обезательно ли при использовании Disel Spulung отсоединять обратку. А опустиь в банку со средством только трубку от бака. Пусть обратка льётся в бак. Я не думая что её объём большой
2. трубку отсоединять до или после фильтра, т.е. средство должно идти через фильтр или нет
3. какой объём средсва брат - 0,5 или 1,0 л

Желательно обратку отсоединять. Может сливаться довольно большой объем.
Если есть возможность, заливайте прямо в корпус фильтра (или в сам фильтр), так проще избежать завоздушивания системы. На 2-х литровый двигатель 0,5 литра достаточно. То, что попадет в бак, тоже будет работать, только медленнее.

[Борода]

Андрей Михайлович (26.5.2009, 17:10) писал:

Добрый день! По поводу 1912 - вопрос можно ли её использовать для топливной системы Common Rail в режиме "чистой очистки" т.е из емкости с разрывом топливопровода без системы Джетклиа? Заранне спасибо..

Да, можно. Нужно обеспечить минимальное избыточное давление средства на входе в ТНВД.

[Андрей Михайлович]

Борода (27.5.2009, 9:29) писал:

Да, можно. Нужно обеспечить минимальное избыточное давление средства на входе в ТНВД.

Извиняюсь за необразованность, что значит минимальное избыточное давление? Я предпологал сделать следующее.. взять 0,5 л присадки, открутить с выхода фильтра подачу топливопровода на ТНВД, и обратку все концы в емкость и до полной выработки средства на оборотах 1200..1300 прогнать двигатель.. марка машины (кореец) СангЁнг Актион спорт (пикап) двигатель 2,0 дизел, турбированный.. в клубе данную присадку никто не пробовал решил спросить совета у производителя..

[SERGHEI67]

Добрый день.
Слышал что в дизельное топливо можно использовать Моторные масла для 2-тактной мототехники для поддержания топливной системе в хорошем состоянии и для очистки форсунок. Раскажите пожалийста про это и какое масло от ЛИКВИ МОЛИ можно использовать и в каком соотношении.
И можно использовать в КОММОН РАИЛ? BMW 325D 2007.
Заранее спасибо.

[LIK]

SERGHEI67 (23 January 2012 - 15:24) писал:

Добрый день.
Слышал что в дизельное топливо можно использовать Моторные масла для 2-тактной мототехники для поддержания топливной системе в хорошем состоянии и для очистки форсунок. Раскажите пожалийста про это и какое масло от ЛИКВИ МОЛИ можно использовать и в каком соотношении.
И можно использовать в КОММОН РАИЛ? BMW 325D 2007.
Заранее спасибо.

Здравствуйте!
За не имением лучшего, 2-тактные масла действительно иногда заливают в дизельное топливо, с целью улучшения смазки плунжерных пар ТНВД. Об очистки форсунок речь не идет. Есть другой более оптимальный вариант: через каждые 2000 км. использовать: http://catalogue.liq...506&like_name=1

[Рыжий]

SERGHEI67 (23 Январь 2012 - 15:24) писал:

Добрый день.
Слышал что в дизельное топливо можно использовать Моторные масла для 2-тактной мототехники для поддержания топливной системе в хорошем состоянии и для очистки форсунок. Раскажите пожалийста про это и какое масло от ЛИКВИ МОЛИ можно использовать и в каком соотношении.
И можно использовать в КОММОН РАИЛ? BMW 325D 2007.
Заранее спасибо.

LIK (24 January 2012 - 10:06) писал:

Здравствуйте!
За не имением лучшего, 2-тактные масла действительно иногда заливают в дизельное топливо, с целью улучшения смазки плунжерных пар ТНВД. Об очистки форсунок речь не идет. Есть другой более оптимальный вариант: через каждые 2000 км. использовать: http://catalogue.liq...506&like_name=1

Здравствуйте! С продуктом 7506 более или менее понятно. Нельзя ли подробнее о Common Rail и плунжернных парах ТНВД?

[Кот]

Рыжий (10 February 2012 - 11:11) писал:

SERGHEI67 (23 Январь 2012 - 15:24) писал:

Здравствуйте! С продуктом 7506 более или менее понятно. Нельзя ли подробнее о Common Rail и плунжернных парах ТНВД?

Топливные насосы высокого давления (ТНВД) систем Common Rail отличаются от обычных ТНВД в первую очередь давлением топлива на выходе из плунжерной пары до 2000 атмосфер. Как следствие они более капризны к смазывающим свойствам топлива и подвержены износу. Особенно это касается Российского малосернистого (Евро4) топлива в котором, зачастую, экономят на смазывающих присадках. Применение такого топлива без дополнительной защиты может повлечь за собой существенное сокращение ресурса ТНВД. Евро3 топливо лучше смазывает насос, но убивает форсунки и сажевый фильтр. Поэтому оптимально применять топливо Евро4 и присадки.

Сообщение отредактировал Кот: 10 February 2012 - 13:15

[Рыжий]

Кот (10 February 2012 - 13:14) писал:

Топливные насосы высокого давления (ТНВД) систем Common Rail отличаются от обычных ТНВД в первую очередь давлением топлива на выходе из плунжерной пары до 2000 атмосфер. Как следствие они более капризны к смазывающим свойствам топлива и подвержены износу. Особенно это касается Российского малосернистого (Евро4) топлива в котором, зачастую, экономят на смазывающих присадках. Применение такого топлива без дополнительной защиты может повлечь за собой существенное сокращение ресурса ТНВД. Евро3 топливо лучше смазывает насос, но убивает форсунки и сажевый фильтр. Поэтому оптимально применять топливо Евро4 и присадки.

Спасибо! Ответ конечно интересный, но где в ТНВД систем Common Rail, находится плунжерная пара? И чем плунжерная пара отличается от поршневого насоса, применяемого в системах Common Rail? Давление топлива в рампе Common Rail составляет уже 2400 бар и число впрысков за цикл достигает 6, а чем топливо Евро3 убивает форсунки?

[Кот]

Рыжий (14 March 2012 - 14:27) писал:

Спасибо! Ответ конечно интересный, но где в ТНВД систем Common Rail, находится плунжерная пара? И чем плунжерная пара отличается от поршневого насоса, применяемого в системах Common Rail? Давление топлива в рампе Common Rail составляет уже 2400 бар и число впрысков за цикл достигает 6, а чем топливо Евро3 убивает форсунки?

Насчет плунжерной пары - вопрос терминологии - кто-то называет "поршневым", кто-то "плунжерным"
Вот пример из Тойоты - "трехплунжерный":
 ТНВД.jpg (40.96К)
Количество загрузок:: 2


По поводу топлива Евро3: сера (которой допускается больше чем в Евро4) вызывает коррозию по деталям топливной аппаратуры, а циклические углеводороды (их тоже больше) дают отложения.

[Рыжий]

Кот (14 March 2012 - 16:30) писал:

Насчет плунжерной пары - вопрос терминологии - кто-то называет "поршневым", кто-то "плунжерным"
Вот пример из Тойоты - "трехплунжерный":
ТНВД.jpg


По поводу топлива Евро3: сера (которой допускается больше чем в Евро4) вызывает коррозию по деталям топливной аппаратуры, а циклические углеводороды (их тоже больше) дают отложения.

Спасибо! Но почему-то не хочется верить в то, что вопросами терминологии заменяют принципиально различающиеся понятия: 1) плунжерная пара - секция ТНВД, которая работает с конкретной форсункой и обладает управляющими функциями - дозировкой и опережением впрыска. 2) поршневые насосы Common rail (не важно сколько 1,2,3 секционные) создают давление в топливной рампе, подающей топливо нескольким форсункам и лишены каких либо управляющих функций. Да и коррозия по деталям топливной аппаратуры, как то не очень по русски.

[Кот]

Рыжий (21 March 2012 - 10:33) писал:

Спасибо! Но почему-то не хочется верить в то, что вопросами терминологии заменяют принципиально различающиеся понятия: 1) плунжерная пара - секция ТНВД, которая работает с конкретной форсункой и обладает управляющими функциями - дозировкой и опережением впрыска. 2) поршневые насосы Common rail (не важно сколько 1,2,3 секционные) создают давление в топливной рампе, подающей топливо нескольким форсункам и лишены каких либо управляющих функций. Да и коррозия по деталям топливной аппаратуры, как то не очень по русски.

Тогда куда вы отнесете одноплунжерные распределительные насосы с электронным управлением? Они стояли на большинстве дизелей перед приходом Common rail.

Насчет управляющих функций - они не обязательны для определения "плунжер" (http://ru.wikipedia....%F3%ED%E6%E5%F0 )

Сообщение отредактировал Кот: 21 March 2012 - 10:54

[Кот]

Рыжий (21 March 2012 - 10:33) писал:

коррозия по деталям топливной аппаратуры, как то не очень по русски.

извиняюсь. хотел написать "поверхностей деталей"

Сообщение отредактировал Кот: 21 March 2012 - 10:51

[Рыжий]

Кот (21 March 2012 - 10:41) писал:

Тогда куда вы отнесете одноплунжерные распределительные насосы с электронным управлением? Они стояли на большинстве дизелей перед приходом Common rail.

Насчет управляющих функций - они не обязательны для определения "плунжер" (http://ru.wikipedia....%F3%ED%E6%E5%F0 )

Спасибо! - "одноплунжерные распределительные насосы с электронным управлением" - следующий шаг в развитии топливной аппаратуры, где механическое управление заменено на электронное. Полагаю, что смысл данного препирательства в том, что бы называть вещи своими именами, а рассматривать общее физическое понятие плунжера в отрыве от конкретно существующих топливных систем двигателей напоминает разговор на разных языках.