Смазка для суппортов

[igarOK]

Что б уже окончательно для себя выяснить   , подскажите, уважаемый Борода, подойдет ли для смазки внутренностей суппорта, пыльника, рычага, втулок и направляющих Silicon-Fett. Как она себя ведет с температурой понятно, а что по-поводу тормозной жидкости скажите?

[Вася Форточкин]

О какую тему развели! Попрошу уважаемого тов. Бороду прокоментировать следующее: на моем г...номобиле системы ТАЗ 21093 направляйки суппортов всю жизнь (ну, если точнее, то всего пару раз за жизнь) мазались голимым ШРУС-4 и вполне живы по сей день после 110тыс. пробега. Стиль вождения: от умеренно-активного городского, до покатушек в виде спринтов, слаломов, ледовых гонок и т.д., когда тормоза испытывают значительные нагрузки. Конфиг тормозной системы классический для тюненых ТАЗов: перед - тормозные механизмы 2112+диски Brembo Max+колодки EBC Green Stuff; зад - дисковые Дизайн-Сервис на базе дисков и суппортов 2108 с оригинальным цилиндром+те же грины, ну и в догонку вакуумник Торгмаш. Так вот проблем с направляйками вообще никаких, ни износа, ни загустевания смазки, только целостность пыльников проверяю при замене колодок. Также на машинах товарищей, при отсутствии ШРУСа под рукой, неоднократно практиковалось обмакивание направляйки в моторное масло, с последующей установкой на место, при целом пыльнике опять же усе ОК. Неужели иномарки требовательны к таким мелочам?

P.S. Когда-то слышал такую тему: если при сборке деталей, например тормозных цилиндров, перед установкой смазать уплотнительные кольца касторовым маслом, они прослужат гораздо дольше. Насчет этого тоже бы хотелось услышать Ваше мнение.

[Борода]

Что б уже окончательно для себя выяснить , подскажите, уважаемый Борода, подойдет ли для смазки внутренностей суппорта, пыльника, рычага, втулок и направляющих Silicon-Fett. Как она себя ведет с температурой понятно, а что по-поводу тормозной жидкости скажите?

Для суппорта однозначно НЕТ, только для внутренностей тормозного цилиндра. В силиконовой смазке не никаких антизадирных компонентов (ЕР-присадок). С тормозухой не взаимодействует, но избыточное нанесение все равно не нужно.

[Борода]

О какую тему развели! Попрошу уважаемого тов. Бороду прокоментировать следующее: на моем г...номобиле системы ТАЗ 21093 направляйки суппортов всю жизнь (ну, если точнее, то всего пару раз за жизнь) мазались голимым ШРУС-4 и вполне живы по сей день после 110тыс. пробега. Стиль вождения: от умеренно-активного городского, до покатушек в виде спринтов, слаломов, ледовых гонок и т.д., когда тормоза испытывают значительные нагрузки. Конфиг тормозной системы классический для тюненых ТАЗов: перед - тормозные механизмы 2112+диски Brembo Max+колодки EBC Green Stuff; зад - дисковые Дизайн-Сервис на базе дисков и суппортов 2108 с оригинальным цилиндром+те же грины, ну и в догонку вакуумник Торгмаш. Так вот проблем с направляйками вообще никаких, ни износа, ни загустевания смазки, только целостность пыльников проверяю при замене колодок. Также на машинах товарищей, при отсутствии ШРУСа под рукой, неоднократно практиковалось обмакивание направляйки в моторное масло, с последующей установкой на место, при целом пыльнике опять же усе ОК. Неужели иномарки требовательны к таким мелочам?

P.S. Когда-то слышал такую тему: если при сборке деталей, например тормозных цилиндров, перед установкой смазать уплотнительные кольца касторовым маслом, они прослужат гораздо дольше. Насчет этого тоже бы хотелось услышать Ваше мнение.

У вас по-сути спортивный автомобиль и в тормоза Вы, судя по всему, часто заглядываете. В гражданских машинах смазку суппортов меняют в лучшем случае вместе с колодками, а срок замены колодок может быть и 40-50 тыс км (например, как у меня). Кроме того, есть автомобили с "больными" от рождения направляющими, например Ниссан Альмера, вечно закисают, чем ни мазать, и пыльники -гуано. Я приспособился использовать аэрозольную цепную мотосмазку с очень достойной водостойкостью и температурой выше 250 оС.

Особая проблема в том, что люди считают "кашу маслом не испортишь", что верно только для каши. Избыточно нанесенная паста для направляющих суппорта действительно может привести к заклиниванию направляющих!!!!!!!!!!

ЗЫ: Касторовое масло действительно успешно используется, но живет только при РЕГУЛЯРНОМ обслуживании, в противном случае просто полимеризуется и кирдык (в отличие от силикона).

[igarOK]

Для суппорта однозначно НЕТ, только для внутренностей тормозного цилиндра. В силиконовой смазке не никаких антизадирных компонентов (ЕР-присадок). С тормозухой не взаимодействует, но избыточное нанесение все равно не нужно.

Значит, подводя итог столь затянувшемуся обсуждению, делаем выводы, что в МОЕМ случае следует поступить следующим образом:

- толкатель, кольцо, механизм компенсации износа, манжета и пыльник поршня смазываем Silicon-Fett;

- втулка пыльника и пыльник направляющей, а также направляющие колодок и нерабочие поверхности колодок керамикой Артикул: 3077;

- пыльник рычага, рачаг и игольчатый подшипник - Silicon-Fett.

Правильные выводы, господин Борода?

[Борода]

Значит, подводя итог столь затянувшемуся обсуждению, делаем выводы, что в МОЕМ случае следует поступить следующим образом:

- толкатель, кольцо, механизм компенсации износа, манжета и пыльник поршня смазываем Silicon-Fett;

- втулка пыльника и пыльник направляющей, а также направляющие колодок и нерабочие поверхности колодок керамикой Артикул: 3077;

- пыльник рычага, рачаг и игольчатый подшипник - Silicon-Fett.

Правильные выводы, господин Борода?

Цитата: "Отправлено 01 Декабрь 2009 - 15:23 igarOK (01 Декабрь 2009 - 15:19) писал:

Вопрос к Вам как к специалисту у меня следующего плана, если я все-таки решусь смазать ВСЕ пастой "Bremsen AntiQuitsch Paste", какие это будет иметь последствия для узлов?

Ответ: Можете мазать все, кроме тормозного поршня и его манжет."

Я что-то непонятно ответил?

Изменено December 3, 2009 пользователем Борода

[igarOK]

 Спасибо ОГРОООООООООООООМНОЕ!!! Ну вот и разобралися

[Вася Форточкин]

У вас по-сути спортивный автомобиль и в тормоза Вы, судя по всему, часто заглядываете

Ну, вообще-то, большую часть времени автомобиль используется как обычный пятаяточкавоз, да и спортом это можно с натяжкой назвать, скорее хобби. Кстати колодки меняю не так уж часто, как можно ожидать, а направляйки смазывал, ка уже говорилось, всего пару раз за 110 тык., обычно при замене колодок проверяю целостность пыльников и легко ли ходит направляющая в суппорте. Но это так, к слову. Главный момент: раз Вы ничего не отписали по поводу ШРУС-4, надо полагать это жизнеспособный вариант для ВАЗов?

[Борода]

Ну, вообще-то, большую часть времени автомобиль используется как обычный пятаяточкавоз, да и спортом это можно с натяжкой назвать, скорее хобби. Кстати колодки меняю не так уж часто, как можно ожидать, а направляйки смазывал, ка уже говорилось, всего пару раз за 110 тык., обычно при замене колодок проверяю целостность пыльников и легко ли ходит направляющая в суппорте. Но это так, к слову. Главный момент: раз Вы ничего не отписали по поводу ШРУС-4, надо полагать это жизнеспособный вариант для ВАЗов?

Дисульфид-молибденовые смазки жизнеспособны до 450 оС, так что будут работать.

[Pentax]

220V, судя по заявлению Вы даже готовы биться об заклад. Предложение было Бороде, а для простых смертных, можно подробности, какой именно продукт был использован, где именно, фото "последствий".

[Pentax]

"Жаль, что нам так и не удалось послушать нач. транспортного цеха"(с)

Господа, просьба, если есть что сказать отрицательного по опыту использования того или иного продукта LM, уж действуйте до конца, выкладывайте полную картину, фото приветствуются. Ну право же, надо разобраться "где собачка порылась".

Я не пользовал вышеуказанные продукты, я пользую смазку "Ультра" от Permatex, но в виду планируемого ремонта, я хотел попробывать продукты от LM для тормозной системы.

От себя добавлю, что КОЛИЧЕСТВО смазки всё же имеет значение и также могу биться об заклад по этому вопросу, проходил, наступал уже на эти грабли, не надо мазать как масло на хлеб для бутерброда. 5-граммового пакетика от Permatex "за глаза" на оба передних суппорта.

Ещё есть момент, в суппортах VW (сами суппорта ATE) направляющие без фторопластовой втулки будут клинить и туго двигаться, а вот о них часто просто забывают, ставят не верно, либо тот же ремкомплект от Topran МОЖЕТ (а может и нет) содержать фторопластовые втулки, но они без "юбок" и это важно. Как на "японках" совершенно не в курсе, хотелось бы узнать.

Вот я и хотел услышать, что как, при каких обстоятельствах, на каких конкретно авто (модельный ряд, год выпуска) и т.п.

Изменено March 16, 2010 пользователем Pentax

[Борода]

Здравствуйте.

Хочу всех предупредить, ни в коем случае не используйте ни одну из обсуждаемых смазок для смазывания направляющих суппортов!!!

Хоть в спецификации Bresmen и написано что можно, это полная лажа, закисает и клинит как она так и медная и любая другая, кроме оригинальной, которая идет в пакетиках в основном с ремкомплектом (красная) по 10гр.

Это проверено не только мной. На 3-х Тойотах, Митсубиши и Сузуки.

Если хотите конечно, можете убивать суппорты.

Количество тут совершенно не причем!

Борода, не в обиду, но готов биться об заклад, что ты в это вопросе не прав!!

Я не сомневаюсь, что выше приведенные смазки оч хорошего качества, просто не презназначены они для направляющих, все остальное вполне...

Полагаю это рекламой оригинальных продуктов, но с такими заявлениями наш форум не для Вас.

А довести до "заклина" можно любую смазку. Я тестирую продукты на мотоциклах, где условия работы смазки значительно жестче, чем на авто. Просто, после любого попадания в грязь надо делать профилактику тормозов, как минимум, а то и трансмиссии с ходовой. Тойота, при гарантийном обслуживании, раз в 10 000 рекомендует офдилерам проводить очистку суппортов со смазкой направляющих даже без замены колодок. И офдилеры ЭТО делают! Кстати, берут наши смазки.

[Pentax]

А довести до "заклина" можно любую смазку. Просто, после любого попадания в грязь надо делать профилактику тормозов, как минимум

Соглашусь. Я поставил доп. колпаки на пыльники направляющих. Если довелось хватануть грязи, равно как и ремонт дороги с поливом битума и прочее...чистимся и проверяем работу

[Pentax]

Фото последствий нет, т.к. не предполагалось кому-то что-то доказывать, а было использовано

Я на этом собаку съел, перепробывал все, на разных машинах, суппорта встают через 2-3 дня использования.

Пришел к выводу что только оригинальная смазка с ремкомплектом.

Помазал ей и О ЧУДО)) все стало работать и работает уже долго...

В любом нормальном сервисе мажут только спец смазкой.

Я давно ищу где можно ее найти просто так, без ремкомплекта, т.к. ремкомплект скажем на Outlander мой стоит 800р. на колесо, а там тока 10г смазки

Это все касается японского высокотехнологичного автопрома,

Всё таки сложно обсуждать не видя фото закисших суппортов...

Странно, конечно, что за 2-3 дня встают суппорта, странно.

Спец.смазка....я понимаю это как смазка предназначенная для определённых узлов и условий и приставка СПЕЦ не обозначает элитность, благородство происхождения.

Если в ОРИГИНАЛЬНОМ комплекте на колесо выделяется 10гр., значит этого должно быть достаточно....а Outlander халявные ремкомплекты оказывается, да ещё и смазка в комплекте.

Отмечаю довольно распространённое обожествление ОРИГИНАЛА....будто это вещи, созданные Тайота, ФВ, БМВ и прочими, в седьмую Луну, при параде планет с абсолютном вакууме и только работницами-девственицами и ТОЛЬКО в метрополиях.

Оригинальное масло, оригинальная смазка, антифриз....остаётся поставить на полочку и молиться. А меж тем, экономику никто не отменял, это не элитные вещи и цена зачастую за шильдик накручена, остальные свойства всего лишь ОТВЕЧАЮЩИЕ требованиям.

Попробуйте Permatex Ultra, смазка зелёного цвета, пока не подводила. У меня коллеги по автоклубу мажут направляющие тем что под рукою (ну "экономные" они), но даже у них за три дня не закисают суппорта. Я понимаю, что зазоры на современном авто куда более малые, усилия на узле выше учитывая что это не Golf, а Outlander, но всё же....где-то "собачка порылась", вот это и хотелось выяснить, путём рассмотрения фото, условий....может где и будет заметна причина, может там смазка имеет отдельные требования и т.п.

Изменено March 17, 2010 пользователем Pentax

[Pentax]

Как говориться хотите верьте, хотите нет)))

"Я тебе конечно верю..."(с)

Значит надо наверняка выяснить, что за смазка идёт в оригинале.

Согласитесь, ну LM не кооператив "Лекарь" (кто не знает, под этой маркой всякой всячины продают в автомагазинах), не может быть тотального прокола, я бы понял, если ресурс по-меньше, ещё что-то, но чтобы СОВСЕМ и за 2-3 дня и колом суппорта...этот продукт бы давно уже свернули с продаж. "Истина где-то рядом"(с)

Изменено March 17, 2010 пользователем Pentax

[220V]

Всю продукцию LM я покупал у офф диллера г. Тюмень Русойл или заказывал на Exist.ru

Я даже рулевые тяги CTR поставил, так что ни о каком "Обожествления оригинала" речь идти не может!

Оригинал покупаю тока ремень ГРМ, т.к. знаю случаи порыва китайского.

На пакетике оригинальной смазки ниче не написано, я был бы оч рад узать, что за Х там затолкана.

Мазал как раз примерно по 5гр на направляющую (сейчас кто-то скажет, а может надо было больше )

На счет фото читайте выше. Там нечего смотреть, смазка остается такой же как была, тока направляющие не ходят, мне кажется не только состав имеет большое значение , но и консистенция.

800р. за 4 резинки и 1 сальник даром? ну извените))

Изменено March 17, 2010 пользователем 220V

[Борода]

Всю продукцию LM я покупал у офф диллера г. Тюмень Русойл или заказывал на Exist.ru

Я даже рулевые тяги CTR поставил, так что ни о каком "Обожествления оригинала" речь идти не может!

На пакетике оригинальной смазки ниче не написано, я был бы оч рад узать, что за Х там затолкана.

Мазал как раз примерно по 5гр на направляющую (сейчас кто-то скажет, а может надо было больше )

На счет фото читайте выше. Там нечего смотреть, смазка остается такой же как была, тока направляющие не ходят, мне кажется не только состав имеет большое значение , но и консистенция.

800р. за 4 резинки и 1 сальник даром? ну извените))

В течение месяца будет уже на складе, сейчас сертифицируется, смазка для направляющих красного цвета, без наполнителей. Синтетическая, без содержания нефтепродуктов.

7656_approved_14.01.10.pdf

[Pentax]

800р. за 4 резинки и 1 сальник даром? ну извените))

уважаемый..у Вас какое авто?

А у меня "середины конца ХХ века", так вот две резинки и два лепестка (фторопластовая направляющая) это комплект VAG, стоит 698,47р. в Экзист на текущий день...и заметьте, никакой смазки в комплекте и резинок две.

Посему я предпочитаю комплекты ATE, полагаю. в оригинальном комплекте тот же ATE может и лежать.

По обожествлению оригинала "камень в огород" в целом, не конкретно в Вас.

А что за смазка нужно уточнять обходными путями, искать, может кто в курсе...не может это быть тайной за семью печатями

[220V]

уважаемый..у Вас какое авто?

А у меня "середины конца ХХ века", так вот две резинки и два лепестка (фторопластовая направляющая) это комплект VAG, стоит 698,47р. в Экзист на текущий день...и заметьте, никакой смазки в комплекте и резинок две.

Посему я предпочитаю комплекты ATE, полагаю. в оригинальном комплекте тот же ATE может и лежать.

По обожествлению оригинала "камень в огород" в целом, не конкретно в Вас.

А что за смазка нужно уточнять обходными путями, искать, может кто в курсе...не может это быть тайной за семью печатями

Второпласт оч дорогой материал сам по себе, а темболее изделия из него.

На Тойоту 92г. Этот же ремкомплект стоит 370р.

Но дело не в этом, а в том, что мне нах эти резинки не нужны, а нужно только !!!10г!!! смазки

[Pentax]

У меня тормоза никогда не скрипят, т.к. фуфловые колодки не пользую, в основном мягкие Нишимбо.

Я почему опять интеречуюсь этой темой,

А то я по собственной дурости погнул направляющую суппорта на Ауте, новая пришла уже, а вот проблема со смазкой..., старую наверно забью.

ну...может у японцев всё так чики-пуки, однако я пользую ATE и Textar колодки и скрипы...и не только в моём случае, но имеют место быть...в частности с Textar более скрипуч, чем ATE

я тоже интересуюсь темой не из праздного интереса, тоже буду заниматься тормозной системой.

Кстати, если фторопластовую прокладку не поставить...суппорт весьма быстро перестаёт быть подвижным, нет он не клинит тупо и навсегда, но РАСТОРМАЖИВАНИЕ может и не быть, оно может быть замедленным и перекос колодки, что клином протирается в этом случае весьма вероятно....с ЛЮБОЙ смазкой.

Я смазываю ТОНКИМ слоем и даже сняв поработавший суппорт, я могу пальцем двигать свободно направляющую, единственное, что чистить приходится, грязь то попадает на края при движении направляющей.

Изменено March 17, 2010 пользователем Pentax

[Pentax]

мне нах эти резинки не нужны, а нужно только !!!10г!!! смазки

это я уже понял))))

[Pentax]

вот такая схема на Golf II

№13 это и есть комплект...т.е. пыльник и фторопластовая втулка.

№2 это направляющая

Проблема в том, что грязь попадает со стороны болта №3, в оригинале заглушки нет, но у Topran она есть и я её использую. Грязь также попадает на направляющую в зазоре между суппортом и скобой

Изменено March 17, 2010 пользователем Pentax

[Albatross]

Мне для смазки направляющих суппорта, направляющих колодки, нерабочей поверхности колодки, нужна смазка "PART NUMBER: 3080" да? или все-же "3077"

А для смазки поверхности поршня, нужна смазка "PART NUMBER: 3312" да?

А какие у этих смазок номера в маленьких пакетиках, большой тюбик покупать нет смысла, колодки меняю не каждый день поэтому смазка испортится.

[ЛИК]

Мне для смазки направляющих суппорта, направляющих колодки, нерабочей поверхности колодки, нужна смазка "PART NUMBER: 3080" да? или все-же "3077"

А для смазки поверхности поршня, нужна смазка "PART NUMBER: 3312" да?

А какие у этих смазок номера в маленьких пакетиках, большой тюбик покупать нет смысла, колодки меняю не каждый день поэтому смазка испортится.

Для смазки направляющих суппорта и не работающей поверхности тормозной колодки можно воспользоваться и 3080 и 3077. Результат отличаться будет не значительно. Для смазки поршня лучше так же воспользоваться высокотемпературной смазкой т.к. верхний предел 3312 всего 200 градусов. Этого в тормозных механизмах мало.

3080 - 50г. арт 3969

3077 - 10г. арт 3078

Изменено April 22, 2010 пользователем LIK

[_SF_]

Вчера снимал катализатор, последний раз снимал его летом прошлым по причине дребезжания, из 4 заводских болтов сорвал 3, прикипело все насмерть. Когда ставил новые намазал их медной пастой ЛМ, вчера все открутились как по маслу, попшикал перед этим вдшкой главным образом для того, что бы очистить резьбу от грязи и немного смочить. Так что не знаю как она может прикипеть и клинить. А резьбовые соединения в системе выпуска это всего гимор для откручивания, тем более у катализатора, бешенные температуры + дорожная грязь, песок, соль и все условия для коррозии и прикипания. Новые опять пастой намазал. Вообще взял в привычку сложные болты и резьбы смазывать этой пастой, даже если нет высоких температур, просто использую как смазку 

[Albatross]

Спасибо! LIK, а пыльник суппорта вот этой смазкой мазать "Артикул: 7655, объем: 0.050" ?

[Pentax]

Спасибо! LIK, а пыльник суппорта вот этой смазкой мазать "Артикул: 7655, объем: 0.050" ?

Цитирую Бороду: "Под пыльник хорошо силикон, арт.3312. "....он же 7655, только фасовка другая

Изменено May 18, 2010 пользователем Pentax

[Борода]

Спасибо! LIK, а пыльник суппорта вот этой смазкой мазать "Артикул: 7655, объем: 0.050" ?

Для пыльнака суппорта либо это: http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=846&like_name=1, либо силиконовый спрей.

[Борода]

Борода по твоей ссылке понял что "Anti-Quietsch-Paste — Антискрипная паста", Артикул: 7656, можно наносить на:

Пыльник суппорта

Не рабочии поверхности тормозных колодок

Направляющии суппорта

Направляющии тормозной колодки

Поверхность поршня суппорта

Я правильно понял? Тоесть ее достаточно для обслуживания всего суппорта?

Буду скоро менять колодки, планировал купить.

"Bremsen-Anti-Quietsch-Paste", Артикул: 7585, смазать:

Не рабочии поверхности тормозных колодок

Направляющии суппорта

Направляющии тормозной колодки

Поверхность поршня суппорта

"Silicon-Fett", Артикул: 7655, смазать:

Пыльник суппорта

Все правильно, одной смазкой можно обслужить весь суппорт.

[Борода]

Вот мне кажется тут ошибка и закралась. В описании к этой смазке сказано про направляющие суппорта, но не сказано про направляющие тормозной колодки! А не сказано потому, что направляющими суппорта как раз и называются направляющие колодок. А направляющие пальцы суппорта так и называются, направляющими пальцами......и чем их смазывать непонятно....и мало того большая часть интернета находится в таком же заблуждении с этими направляющими......Я вот тоже решил устроить профилактику тормозов и смазал пальцы суппорта этой смазкой. Через пару дней заскрипели тормоза. Пока не поздно заказал новый комплект пальцев в экзисте.

Скрип тормозов далеко не всегда зависит от состояния направляющих, чаше от совместимости колодок с дисками, грязи и даже влажности воздуха.

В описании возможна разница в русской и немецкой автомобильной терминологии. Далеко не в каждом суппорте встречаются направляющие тормозных колодок, многие производители довольствуются просто посадочными местами.