Nissan Qashqai J10 MR20DE - выбор масла

[kirill2k 0]

Добрый день.

Nissan Qashqai MR20DE 2011гв 2WD CVT, пробег 104 т км.

С учетом небольшого масложора хочу все-таки подобрать оптимальное подходящее масло.

До ~60 т км пробега- ОД лил Mobil1 5W40 (если это был Mobil). Потом- Nissan 5W40.

Несколько вопросов: 

1. Вязкость. Какая все-таки оптимальная вязкость масла для MR20DE? См. два приложенных файла. Если ранее в мануале был только SAE 5W30, то у меня от 2011г манул содержит 5W30, 5W40. А в рекомендациях от Nissan от 2015г: сначала стоит 5W40, потом 5W30.

Регион Москва и МО. В целом если ориентироваться по температуре воздуха, то теоретически в Москве летом бывает до макс +30..+35

Т.е. первый вопрос, все-таки на какой SAE остановиться?

2. Гидрокрекинг или синтетика. Чисто теоретически понятно, что масложор может быть по разным причинам. Не хочу здесь сейчас это обсуждать. Почищу присадками, поремонтирую и т.п.   Но если говорить именно про угар масла, какое масло больше будет угарать: гидрокрекинговое или полностью синтетическое? Или здесь надо смотреть температуру вспышки(чем выше- тем лучше)? Какое масло лучше мне при угарании масла? Планируемые замены масла через каждые 7.5 т км. Кстати, Nissan 5W40 (это же вроде Total, Elf)- это HC-синтетика или синтетика 100% . Есть подозрение что именно оно горит больше, чем вливаемый ранее Mobil)

3. Есть вязкость (индекс вязкости, вязкость при 40 оС, вязкость при 100 оС). Мнения разные: кто-то пишет, купите более вязкое (напр, Valvoline MaxLife), кто-то пишет-  купите более жидкое, чтоб меньше угарало. Так все-таки, какое с точки зрения теперь вязкости масло меньше угарает? 

4. Щелочность. Как понимаю, в моем случае, чтобы постепенно избавиться от небольшого количества нагара, желательны масла в повышенным общим щелочным числом, верно?

5. Прочитал мнение, что если залито 5W40 и есть масложор, то при переходе на 5W30 будет еще бОльший масложор? Возможно это также связано с вязкостью и пр (см.предыдущие вопросы).  В целом это утверждение верно или не обязательно?

6. Последнее- дайте хотя бы пару конкретных марок масла, которые вы бы мне рекомендовали (чтобы я начал про них читать, сравнивать характеристики, цены, анализы отработок). Может я не прав, но на имеющемся Nissan 5W40 не хочу останавливаться.

Прошу знающих подсказать по вопросам. Спасибо.

Изменено January 17, 2018 пользователем kirill2k

[V.Chaykin 0]

46 минут назад, kirill2k сказал:

Добрый день.

Nissan Qashqai MR20DE 2011гв 2WD CVT, пробег 104 т км.

С учетом небольшого масложора хочу все-таки подобрать оптимальное подходящее масло.

До ~60 т км пробега- ОД лил Mobil1 5W40 (если это был Mobil). Потом- Nissan 5W40.

Несколько вопросов: 

Добрый день.
Вопрос неоднократно поднимался на форуме. Ниссан допускает различные вязкости, основной, официально рекомендованной является 5W-30, но для российских тяжелых условий эксплуатации лучше использовать 5W-40.  Leichtlauf High Tech 5W-40 и Synthoil High Tech 5W-40 значительно отличаются по характеристикам, в условиях эксплуатации с проблемным топливом предпочтительнее Leichtlauf High Tech 5W-40, так как у этого масла более высокое щелочное число.
5. это не обязательно, много факторов влияют на это, в том числе и условия эксплуатации и общее состояние двигателя.

[Brian 109]

15 часов назад, kirill2k сказал:

Добрый день.

Nissan Qashqai MR20DE 2011гв 2WD CVT, пробег 104 т км.

С учетом небольшого масложора хочу все-таки подобрать оптимальное подходящее масло.

До ~60 т км пробега- ОД лил Mobil1 5W40 (если это был Mobil). Потом- Nissan 5W40.

Несколько вопросов: 

1. Вязкость. Какая все-таки оптимальная вязкость масла для MR20DE? См. два приложенных файла. Если ранее в мануале был только SAE 5W30, то у меня от 2011г манул содержит 5W30, 5W40. А в рекомендациях от Nissan от 2015г: сначала стоит 5W40, потом 5W30.

Регион Москва и МО. В целом если ориентироваться по температуре воздуха, то теоретически в Москве летом бывает до макс +30..+35

Т.е. первый вопрос, все-таки на какой SAE остановиться?

2. Гидрокрекинг или синтетика. Чисто теоретически понятно, что масложор может быть по разным причинам. Не хочу здесь сейчас это обсуждать. Почищу присадками, поремонтирую и т.п.   Но если говорить именно про угар масла, какое масло больше будет угарать: гидрокрекинговое или полностью синтетическое? Или здесь надо смотреть температуру вспышки(чем выше- тем лучше)? Какое масло лучше мне при угарании масла? Планируемые замены масла через каждые 7.5 т км. Кстати, Nissan 5W40 (это же вроде Total, Elf)- это HC-синтетика или синтетика 100% . Есть подозрение что именно оно горит больше, чем вливаемый ранее Mobil)

3. Есть вязкость (индекс вязкости, вязкость при 40 оС, вязкость при 100 оС). Мнения разные: кто-то пишет, купите более вязкое (напр, Valvoline MaxLife), кто-то пишет-  купите более жидкое, чтоб меньше угарало. Так все-таки, какое с точки зрения теперь вязкости масло меньше угарает? 

4. Щелочность. Как понимаю, в моем случае, чтобы постепенно избавиться от небольшого количества нагара, желательны масла в повышенным общим щелочным числом, верно?

5. Прочитал мнение, что если залито 5W40 и есть масложор, то при переходе на 5W30 будет еще бОльший масложор? Возможно это также связано с вязкостью и пр (см.предыдущие вопросы).  В целом это утверждение верно или не обязательно?

6. Последнее- дайте хотя бы пару конкретных марок масла, которые вы бы мне рекомендовали (чтобы я начал про них читать, сравнивать характеристики, цены, анализы отработок). Может я не прав, но на имеющемся Nissan 5W40 не хочу останавливаться.

Прошу знающих подсказать по вопросам. Спасибо.

Здравствуйте!

Давайте по порядку:

1 - если мне память не изменяет, то Ниссан сейчас рекомендует масла 5-40 с допусками А3/В4. Если можно лить и 5-40 и 5-30 то я бы выбрал 5-40 т.к. толше плёнка - лучше защита, а 5-30 на мой взгляд даёт только мнимую экономию топлива и больше ничего. 

2 - На счёт основ я бы так не заморачивался, сейчас любое масло это коктейл и недостатки любой основы нивелируются присадочным пакетом. Если брать «сферическую основу в вакууме», то у ПАО плюс это живучесть и сопротивляемость, у НС плюс это лучшее удержание присадок и универсальность. 

К стати, то, что вам лили раньше - тоже НС. 

3 - Вот здесь надо исходить из причин угара, а они могут быть разными. Может быть, как в случае с ВАГом косяк в поршневой, где масло литрами лилось в дыры между поршнями и кольцами - тут любое будет жрать. А может быть причина недостаточной термостойкости масла и оно сгорая не выдержав температур - тут вопрос рецептуры. 

Насколько я знаю по опыту у масел ЛМ с термостабильностью все в полном порядке даже у бюджетных масел и такой проблемы быть не должно. 

4 - В наших условиях лучше полнозольные масла с нормальным щелочным. 

5 - Моё мнение выше в п 3.

6 - Я бы выбрал вот этот вариант в вашем случае - http://liquimoly.ru/item/8029.html

И отмоет и под допуски подходит, и термостабильность хорошая. 

На истину не претендую, но моё мнение таково. 

[AcidCat 91]

я за вот этот продукт 

Синтетическое моторное масло Synthoil High Tech 5W-40

Артикул: 1925 

[kirill2k 0]

V.Chaykin, AcidCat, всё ясно, спасибо.

Brian, спасибо за ответ, достаточную/недостаточную термостойкость можно определить по какому-либо параметру (возможно температура вспышки. Чем меньше- меньше стойкость и больше угар, и наоборот)?

 

[Brian 109]

3 минуты назад, kirill2k сказал:

достаточную/недостаточную термостойкость можно определить по какому-либо параметру (возможно температура вспышки. Чем меньше- меньше стойкость и больше угар, и наоборот)?

Я определяю по принципу угорает/не угорает. Можно ещё в колбочках покипятить для наглядности.

[kirill2k 0]

Это мысль- для того, чтобы определить угорает/не угорает,- залить и посмотреть, угорает или нет.

[AcidCat 91]

35 минут назад, kirill2k сказал:

Это мысль- для того, чтобы определить угорает/не угорает,- залить и посмотреть, угорает или нет.

в х40 вязкасть можно плюхнуть кератек! угорать практически не будет. если есть течка-то сори...... а так нитрид бора на угар вапще никак. негорит он :) 

9 часов назад, Brian сказал:

Я определяю по принципу угорает/не угорает. Можно ещё в колбочках покипятить для наглядности.

я 2т масла жог тем летом. с керасином без итлд. нада слепить веьинар и выложыть. но я эту мешанину в топливо добавляю и жог горелкой! а в котле оно горит иначе :) 

[Brian 109]

5 часов назад, kirill2k сказал:

Это мысль- для того, чтобы определить угорает/не угорает,- залить и посмотреть, угорает или нет.

А, как иначе понять? Бывали же случаи с маслами одного из конкурентов ЛМ, на бумаге всё хорошо, а как в мотор нальют - расход литрами. 

[Борода 83]

Поведение масла индивидуально в каждом конкретном двигателе, тут надо пробовать.

[kirill2k 0]

Если говорить про A3/B4 и эти масла рассмотреть: Leichtlauf High Tech LL 5W-30,  и Special Tec LL 5W-30

В чем их отличие?

Еще про масла Liqui Moly, можно где-то почитать про отличия от подделок (по визуальным параметрам канистр)?

Изменено January 19, 2018 пользователем kirill2k

[AcidCat 91]

Только что, kirill2k сказал:

Если говорить про A3/B4 и эти масла рассмотреть: Leichtlauf High Tech LL 5W-30,  и Special Tec LL 5W-30

В чем их отличие?

НИВЧЕМ.........

 

Только что, kirill2k сказал:

Еще про масла Liqui Moly, можно где-то почитать про отличия от подделок (по визуальным параметрам канистр)?

МАСЛА ЛМ ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ. ... УПАКОВКА ОЧЕНЬ КАЮЗЛАЯ И СЛОЖНАЯ... ПОПУЛЯРНЫ ОНИ В УЗКОМ КРУГУ ( ДЛЯ ТЕХ КТО ПОНИМАЕТ СМЫСЛ)  ПОСЕМУ ПОДДЕЛЬНЫХ КАНИСТР НЕВИДАЛ НИ РАЗУ!! НО ПОСЛЕ ЗАЛИВА ВСЕЖ НАВСЯКИЙ РЕЖУ ИХ ПОПОЛАМ НОЖИКОМ И БАНКИ ОТ ПРИСАДОК ПРОТЫКАЮ :)

 

ПРО ИДЕНТИФИКАТОРЫ ПИСАТЬ ВЛОМ :) ПУСТЬ СПЕЦЫ НАШЫ РАСКАЖУТ. 

[Кот 0]

Добрый день!

Постараюсь ответить по порядку

2 часа назад, kirill2k сказал:

Если говорить про A3/B4 и эти масла рассмотреть: Leichtlauf High Tech LL 5W-30,  и Special Tec LL 5W-30

В чем их отличие?

Leichtlauf High Tech LL 5W-30 - это продукт из универсальной линейки для розничных продаж, Special Tec LL 5W-30 - продукт из специальной линейки для автосервисов, нацеленный на получение официальных допусков производителей. В остальном по физ-химии и области применения масла очень близки.

2 часа назад, kirill2k сказал:

Еще про масла Liqui Moly, можно где-то почитать про отличия от подделок (по визуальным параметрам канистр)?

Вопрос уже не раз обсуждался на форуме и в принципе Выше уважаемый AcidCat ответил на этот вопрос - поддельных канистр на рынке нет. Единственный вариант контрафакта с которым мы сталкиваемся (и то слава богу редко) это подмена содержимого оригинальных канистр. Именно поэтому мы и не можем озвучить признаки подделки - чтобы их описать нужно сравнить оригинальную канистру с поддельной, а ее нет. Но на всякий случай не ленимся запрашивать и отсматривать фото всех канистр показавшихся покупателям сомнительными.

[kirill2k 0]

Это снова я)) Еще почитал и задумался вот над чем. Разъясните.

Сейчас залито Ниссан 5W-40, HTHS>3.5, вязкость кинематическая при 100 оС около 15.

Например, сейчас выбираю Leichtlauf High Tech LL 5W-30, вязкость кинематическая при 100 оС равна 12, но какое точно HTHS? Что HTHS>3.5 это понятно, но оно ниже по сравнению с первым маслом?

Т.е. я как бы ориентировался на значение кинематической вязкости при 100 оС. Если оно уменьшается, то HTHS тоже уменьшается, или не обязательно?

Поясню, я понимаю, прочитал, что рекомендации для MR20DE сводятся к ACEA А1, А5, но с учетом масложора не хотел бы наверное сразу так резко переходить. Прочитал, что бывает масложор из-за подделки масла и пр. Но т.к. всегда лилось 5W-40 (Mobil, Nissan), то думал все-таки пробовать постепенно?

Что посоветуете?

Может все-таки пока мой вариант для попробовать 5W-30 A3/B4, все-таки по кинематической вязкости это будет 12, что меньше 15.

А если все будет ок, побежу масложор, или останется точно таким же, то рассмотрю 5W-30 A1 или А5, там кинематическая вязкость уже около 10, а HTHS от 2.9 до 3.5.

Что посоветуете?

И интересующий вопрос (см.выше): при более низкой кинематической вязкости (при 100 оС) точное число HTHS тоже снижается? Т.е. таким выбором масел я приближаюсь к рекомендованным? Просто не совсем ясны точные значения HTHS, а вилка 2.9-3.5 или >3.5- это достаточно грубо.

Правильно подрезюмировать так? Если хочу постепенно переходить на менее вязкое масло, то можно вместо прошлых  5W-40 (Mobil, Nissan) перейти на 5W-30 ACEA A3/B4 с кинематической вязкостью (при 100 оС) равной 12 вместо 15, а позже например перейти на 5W-30 ACEA A5 с кинематической вязкостью около 10. Всё верно?

Или еще вариант №2)) Может мне уже сейчас остановиться на 5W-30 ACEA A5 или A1, но выбрать такое масло, где анализируемая мной кинематическая вязкость (при 100 оС) будет приближена к 12 (как у 5W-30 ACEA A3/B4), если найду такое масло, ну чтоб для успокоения души (может Molygen New Generation 5W-30, но конкретное потом подберу, сейчас принцип), что думаете? Ну вот Много написал, но думаю я приближаюсь к цели))

[Brian 109]

4 часа назад, kirill2k сказал:

Это снова я)) Еще почитал и задумался вот над чем. Разъясните.

Сейчас залито Ниссан 5W-40, HTHS>3.5, вязкость кинематическая при 100 оС около 15.

Например, сейчас выбираю Leichtlauf High Tech LL 5W-30, вязкость кинематическая при 100 оС равна 12, но какое точно HTHS? Что HTHS>3.5 это понятно, но оно ниже по сравнению с первым маслом?

Т.е. я как бы ориентировался на значение кинематической вязкости при 100 оС. Если оно уменьшается, то HTHS тоже уменьшается, или не обязательно?

Поясню, я понимаю, прочитал, что рекомендации для MR20DE сводятся к ACEA А1, А5, но с учетом масложора не хотел бы наверное сразу так резко переходить. Прочитал, что бывает масложор из-за подделки масла и пр. Но т.к. всегда лилось 5W-40 (Mobil, Nissan), то думал все-таки пробовать постепенно?

Что посоветуете?

Может все-таки пока мой вариант для попробовать 5W-30 A3/B4, все-таки по кинематической вязкости это будет 12, что меньше 15.

А если все будет ок, побежу масложор, или останется точно таким же, то рассмотрю 5W-30 A1 или А5, там кинематическая вязкость уже около 10, а HTHS от 2.9 до 3.5.

Что посоветуете?

И интересующий вопрос (см.выше): при более низкой кинематической вязкости (при 100 оС) точное число HTHS тоже снижается? Т.е. таким выбором масел я приближаюсь к рекомендованным? Просто не совсем ясны точные значения HTHS, а вилка 2.9-3.5 или >3.5- это достаточно грубо.

Правильно подрезюмировать так? Если хочу постепенно переходить на менее вязкое масло, то можно вместо прошлых  5W-40 (Mobil, Nissan) перейти на 5W-30 ACEA A3/B4 с кинематической вязкостью (при 100 оС) равной 12 вместо 15, а позже например перейти на 5W-30 ACEA A5 с кинематической вязкостью около 10. Всё верно?

Или еще вариант №2)) Может мне уже сейчас остановиться на 5W-30 ACEA A5 или A1, но выбрать такое масло, где анализируемая мной кинематическая вязкость (при 100 оС) будет приближена к 12 (как у 5W-30 ACEA A3/B4), если найду такое масло, ну чтоб для успокоения души (может Molygen New Generation 5W-30, но конкретное потом подберу, сейчас принцип), что думаете? Ну вот Много написал, но думаю я приближаюсь к цели))

Посоветую не заморачиваться циферками и попробовать то, что посоветовали. 

[виктор 40 0]

17 часов назад, Brian сказал:

Посоветую не заморачиваться циферками и попробовать то, что посоветовали. 

Вот это правильно. Но думаю что таким вопросам будет нескончаемое число. 

 

22 часа назад, kirill2k сказал:

Это снова я)) Еще почитал и задумался вот над чем. , ..... думаю я приближаюсь к цели))

Кирилл, займись раскоксовкой, промывкой движка. Если не поможет, то замена масла от масложора  не спасет.  Меняй кольца и затем другое масло, 5w30, А3/В4 или А5/В5.

[kirill2k 0]

27 минут назад, виктор 40 сказал:

Вот это правильно. Но думаю что таким вопросам будет нескончаемое число.

Улыбнулся))

28 минут назад, виктор 40 сказал:

Если не поможет (раскоксовка), то замена масла от масложора  не спасет.

Это понятно. 

[aleksvt 0]

[V.Chaykin 0]

Это к чему?

[aleksvt 0]

V.Chaykin, я заметил на рекомендованном Вами масле Synthoil High Tech 5W-40 угар. Эксплуатация 80% город. За 4500км долил 400мл масла. Ранее на "nissan 5w40" такого не замечал.

В чём м.б. причина? И лучшее ли это масло, что Вы рекомендовали(см.выше сообщение) для этого двигателя?

[AZhuravskiy 100 500]

В 06.10.2018 в 10:02, aleksvt сказал:

V.Chaykin, я заметил на рекомендованном Вами масле Synthoil High Tech 5W-40 угар. Эксплуатация 80% город. За 4500км долил 400мл масла. Ранее на "nissan 5w40" такого не замечал.

В чём м.б. причина? И лучшее ли это масло, что Вы рекомендовали(см.выше сообщение) для этого двигателя?

Добрый день! Владимир дал абсолютно правильную рекомендацию. А вот угар это проблема с форсунками. Не масло нужно менять а провести диагностику топливной аппаратуры.