snakekiss
-
Публикации
10 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем snakekiss
-
-
Собственно диспут уже ни о чём, лить в Авео можно и то, и то, надо просто расставить приоритеты. GF-3 или GF-4 льем если слуху более приятен шепот двигателя (мягкая работа на маловязком масле) и относительная экономия топлива, но следим за бензином и возможно чаще меняем масло. GM-LL-A-025 льем и не задумываемся об износе и качестве бензина, сервисный срок смены масла возможно использовать по максимуму.
спасибо за пояснения, Ваше мнение понял
Интересен вопрос: LIK, Борода, что лучше из продукции ЛМ заливать в двигатель с требованием API SL/ILSAC-3?!
ждём :)
Я себе лил Special Aa 5W-30 (Api Sm, Ilsac Gf-4), сейчас залит Мотюль эко-нержи. На ЛМ ощущения лучше, приятней. На залитом дилером А3 работа двигателя была очень жесткой, звонкой. Поэтому для себя выбрал А5 или GF-4. Все остальное - от лукавого. :)
Мотюль эко-нержи - АСЕА А5/В5, тоже маловязкое, как и Special Aa. Разница настолько явная в работе?
Могу сказать, что последние две замены масла (вернее, те две замены которые я делал после покупки б/у Авео) были следующие:
Neste City Pro 5W-40 (API SM, ACEA A3/B4, C3, Mercedes Benz: 229.31, BMW: Longlife -04, VW: 500.00/502.00/505.00, Porsche - одобрение)
Neste City Pro 0W-40 (ACEA A3/B4, API SJ/CF (!), VW 500.00/505.00, VW 502 00, MB 229.1, BMW long life, Porsche)
В масла сильно не вникал, наткнулся на форум где народ активно пользовал Neste, попалось в местном Автореале. Как видно, оба A3\B4, по SAE вообще вязкость не совпадает с рекомендованной (также было распространено мнение, что масла более всесезонные более высокого класса :) ), а последнее ещё и API SJ...
Так что моему движку сейчас любое SAE 5W30 будет счастьем :)
-
спасибо за обстоятельный ответ. Начиная подыскивать масло и задавая вопросы на соответствующих форумах, решил опираться как раз на рекомендации GM и искал варианты с ними, но сообщество :) сказало у тебя же требования ILSAC! Тебе другие масла нужны, а GM рекомендации слишком общие. Почитав и посоветовавшись с людьми, сделал вывод, что для моего двигателя необходимо подбирать масла маловязкие:
" Основные отличия масел категории ILSAC:
- низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150°С и скорости сдвига 10^6 с^-1;
- малая летучесть (по Нок или ASTM);
- хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание General Motors);
- низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM I-IV);
- высокая стабильность к сдвигу (L-38 не менее 10 часов) (shear stability);
- обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA);
- малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора); "
то есть по заверениям производителя моему двигателю нужно маловязкое масло, в классификации ACEA это A1/B1-A5/B5 - получаем для примера Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 - АСЕА А5/В5, АPI SL/CF.
На форуме человек, достаточно хорошо разбирающийся в маслах, написал что к требованиям ILSAC близки масла ACEA класс C. Получаем для примера такое Motul 8100 Eco-clean 5W-30 C2 - ACEA A5/B5/C2, API SM/CF.
По Вашим словам получается, что мне нужно заливать (и GM рекомендует это) более высоковязкое масло при рабочей температуре (ACEA A3). То есть рекомендации получаются с точностью до наоборот.
Не может ли быть так, что машина была произведена в Корее, и производитель (DAEWOO) для данного двигателя указал наиболее подходящее низковязкое масло. В дальнейшем, в угоду унификации, всем стали рекомендовать высоковязкие масла. Как можно для одного и того же двигателя рекомендовать низковязкие, а потом высоковязкие масла? И как это отразится на работе двигателя, на его ресурсе?
Помогите определиться, по каким всё-таки классам ACEA выбирать масло для моего двигателя, если изначальные требования производителя - API SL/ILSAC-3... На какие параметры (щёлочность и т.п.) нужно также обязательно обращать внимание. Не может же быть так что всё равно что заливать
LIK,Борода - очень заинтересован услышать мнение представителя компании по этому вопросу! Допустимо ли использование масел ACEA A3/B4 (Special LL) в двигателе с рекомендациями производителя API SL/ILSAC-3 и к чему это приведёт? По каким классам ACEA и с какими дополнительными параметрами (щёлочность и т.п.) выбирать масло для данного двигателя, учитывая специфику топлива в нашей необъятной?
-
Никакого противоречия нет. В первом случае меньше расход топлива и т.п., но немного хуже износостойкость, т.е. ресурс, во втором случае защита выше, но выше и расход. И то и другое единицы процентов,что для наших условий несущественная мелочь.
мне на форуме ответили следующее на мой ответ
при выборе масла вместо ACEA A5/B5 (ILSAC) на А3:решил сместить акцент при выборе масла с топливо/энергосбережения на ресурс двигателя"странно,а Вы думаете инженеры разработавшие этот двигатель умышленно рекомендовали масло,которое изначально уменьшит ресурс двигателя,и предпочли копеечную экономию,которую на практике даже не заметно?за счет чего происходит экономия топлива?за счет того что маслонасосу легче прокачать более жидкое масло,далее,все зазоры в которые должно попасть(протечь,продавиться)расчитаны именно под более жидкое масло ILSAC,а значит более густое ACEA A3, не попадет туда куда попадет ILSAC, и вопрос о ресурсе двигателя становится сомнительным. "такая точка зрения неверна? как по-вашему?
-
Еще по исследованиям Тойоты в 1995 или 1996 году (точно не помню, если очень нужно поищу ссылку) при HTHS 2,6 -2,9 очень большой износ. Нижняя граница это как раз 2,9. Большинство современных масел с низкой HTHS как раз и есть в диапазоне 2,9-3,5. Поэтому АСЕА А1 очень нежелательно. В данном случае оптимально по АСЕА - А5.
Кстати в ILSAC GF-4 нет конкретной цифры HTHS. Будет ли в GF-5 - посмотрим.
По АСЕА классов С 4 штуки (2008 года), С1 и С2 с низкой HTHS 2,9-3,5 и С3,С4 с HTHS > 3,5.
Но у класса С низкое щелочное число, низ ограничен 6,0, в то время как у классов А это ограничение 8,0, т.е. для нас лучше не С.
Никакого противоречия нет. В первом случае меньше расход топлива и т.п., но немного хуже износостойкость, т.е. ресурс, во втором случае защита выше, но выше и расход. И то и другое единицы процентов,что для наших условий несущественная мелочь.
Единого мнения по этому вопросу никогда и не будет, это как религия. Лично по моему опыту на маловязком масле двигатель работает тише и мягче. Но это по моему. У кого-то может и по другому.
Щелочность лучше выше, хотя новые масла при низкой щелочности моют не хуже и стабильность не ниже.
менять все равно лучше тысяч через 10 (синтетику), а не как советует производитель 15 и выше. Не в той стране живем.
В конечном итоге можно сказать следующее - любое масло нужной вязкости (например 5W-30) и не подделку. Иногда заглядывать под крышку горловины и вовремя менять. В ближайшие тысяч 250-300 разницы вряд ли заметите.
По поводу промывок - хорошее масло моет само хорошо. При смене масла (особенно на сервисе) в двигателе остается 0.5 литра и больше старого масла. При промывке, там будет оставаться дрянь с промывкой. У точно не лучше остатков старого масла. Оно вам нужно ? Лучше после перехода на новое масло чуть раньше его поменять, и то, если сомневаетесь.
Промывка нужна только если движок или конкретно зас..н или если взяли б/у и не знаете, что там было раньше.
учёл, спасибо!
-
ну почти так, щелочное число может быть и чуть ниже (у GM-ского масла оно, например, 9.5)
Промывку при смене масла (другой брэнд или основа масла) желательно сделать. Ссылку на описательную часть "почему" вам привели выше.
При использовании быстрых промывок ЛМ вреда не будет точно.
ясно,спасибо за помощь в выборе, буду наверное брать Special LL (допуски BMW Longlife,MB 229.3, VW 502 00/505 00 я думаю тоже неплохой плюс этому маслу)и промывать тоже ЛиквиМоли.
-
Начну с того, что давайте определимся что для вас важнее: придерживаться исключительно рекомендаций изготовителя на тот год выпуска (а это важно только на случай гарантийного периода) или обеспечить лучшую защиту двигателя от износа?
Теперь про ваш двигатель, он явно уже не гарантийный, а значит придерживаться специфичных требований к маслу не обязательно, тем более, что производитель позже изменил сам их. Здесь приводили пример Форда, у которого в требованиях - маловязкие и в российских условиях их двигатели имели ощутимый износ. В праворульные японки (на вторичном российском рынке), если в них нет "сложных" систем нейтрализации или они удалены - владельцы используют масла с лучшими "защитными" свойствами.
Так что в вашем двигателе использование масла с "нормальной" HTPS приведет только к продлению ресурса. Специфичной системы нейтрализации на Авео-2005 не установлено. Масло с высоким щелочным числом обеспечит отличные моющие и, что то же немало важно, хорошую стойкость "к старению" при использовании "неевробензина".
Можно продолжать оставаться на прежних требованиях производителя, тогда лить Топ Тек 4300, промыть систему перед использованием и следить за качеством заливаемого бензина. Возможно придется чаще менять масло. То же самое касается и АА.
Что удобнее - решение владельца авто. Переплачивать за "экологичность" масла для вашего двигателя считаю напрасным.
огромное спасибо за пояснение. Я в общем-то не гнался за экономичностью (это вообще смешно :) )/ экологичностью масла. Мне, конечно, важнее ресурс двигателя, чтобы масло не нанесло вреда двигателю.
Итак, подведём итог.
Вы рекомендуете для моего двигателя масла
ACEA A3-04/B4-04 + желательно OPEL GM–LL–A025 + повышенное щелочное число > 10 mg KOH/g?
Я правильно Вас понял? Мне эти параметры нужны, так как я не определился с производителем масла.
И ещё. Скажите, все негативно относятся к промывкам маслянной системы. А здесь наоборот их рекомендуют. Это действительно нужно делать? Если да то чем, ну если не привязываться к ЛиквиМоли? (я не против марки, а даже за, принцип хочу понять и необходимость выполнения этой операции). Один раз промывал промывочным маслом, а здесь 5- 10-минутки...
-
Холдингом GM выпускаются автомобили под следующими марками: Buick, GMC, Saab, Cadillac, Daewoo, Pontiac, Saturn, Holden, Chevrolet, Oldsmobile, Hummer, Opel и Vauxhall.
В таких случаях, компания заинтересована в снижении затрат, поэтому платформы одноклассовых автомобилей обычно бывают одинаковыми, то же касается и двигателей и применяемой автохимии.
GM с 2007 г. стал рекомендовать масла для 16 кл. 1.4d с допуском GM-LL-A-025 SAE 5W-30 (а это масло АСЕА А3), а потом вообще просто класса АСЕА А3 или API SM ("дизельный" класс я сознательно убрал, что бы не мешал). Классификация по АСЕА более совершенна чем API и требования к качеству масла выше, поэтому, если масло классифицировано по АСЕА как А3, на API уже можно не смотреть.
LL - это масло класса А3 с хорошим щелочным числом (а значит может успешно работать с бензином ниже качества евро-3), применяется в современных двигателях Опеля, Мерс-са и БМВ, кроме тех моторов, где требуются малозольные масла.
АА - это масло класса GF-4 или SM с пониженным щелочным числом (желателен бензин евро-3 и выше, иначе более частая замена), и ГЛАВНОЕ отличие от LL, это сниженная HTPS и двигатель должен был быть расчитан на использование такого масла.
Вывод из вышесказанного - защита от износа у LL выше чем у АА.
GM со временем для России сделал выбор в пользу большей защиты от износа, осталось сделать выбор Вам.
спасибо за обстоятельный ответ. Начиная подыскивать масло и задавая вопросы на соответствующих форумах, решил опираться как раз на рекомендации GM и искал варианты с ними, но сообщество :) сказало у тебя же требования ILSAC! Тебе другие масла нужны, а GM рекомендации слишком общие. Почитав и посоветовавшись с людьми, сделал вывод, что для моего двигателя необходимо подбирать масла маловязкие:
" Основные отличия масел категории ILSAC:
- низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150°С и скорости сдвига 10^6 с^-1;
- малая летучесть (по Нок или ASTM);
- хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание General Motors);
- низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM I-IV);
- высокая стабильность к сдвигу (L-38 не менее 10 часов) (shear stability);
- обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA);
- малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора); "
то есть по заверениям производителя моему двигателю нужно маловязкое масло, в классификации ACEA это A1/B1-A5/B5 - получаем для примера Motul 8100 Eco-nergy 5W-30 - АСЕА А5/В5, АPI SL/CF.
На форуме человек, достаточно хорошо разбирающийся в маслах, написал что к требованиям ILSAC близки масла ACEA класс C. Получаем для примера такое Motul 8100 Eco-clean 5W-30 C2 - ACEA A5/B5/C2, API SM/CF.
По Вашим словам получается, что мне нужно заливать (и GM рекомендует это) более высоковязкое масло при рабочей температуре (ACEA A3). То есть рекомендации получаются с точностью до наоборот.
Не может ли быть так, что машина была произведена в Корее, и производитель (DAEWOO) для данного двигателя указал наиболее подходящее низковязкое масло. В дальнейшем, в угоду унификации, всем стали рекомендовать высоковязкие масла. Как можно для одного и того же двигателя рекомендовать низковязкие, а потом высоковязкие масла? И как это отразится на работе двигателя, на его ресурсе?
Помогите определиться, по каким всё-таки классам ACEA выбирать масло для моего двигателя, если изначальные требования производителя - API SL/ILSAC-3... На какие параметры (щёлочность и т.п.) нужно также обязательно обращать внимание. Не может же быть так что всё равно что заливать
-
Лей её и не мучайся выбором. Остановись на "GM-Опелевском" LL и будет все отлично.
кого её? АА или LL? если бы я не мучался с выбором я бы не спрашивал совета. Почему LL например мне более подходит чем какое бы то ни было другое масло? То что у него есть допуск GM - GM выпускает уйму марок с кучей моторов, всем можно лить одно и то же? Сомневаюсь. К тому же моя машина корейская, в общем-то Daewoo, и к GM имеет косвенное отношение.
-
Здравствуйте. Подскажите, автомобиль CHEVROLET AVEO, 2005 г.в., двигатель F14D3. В сервисной книжке написано рекомендации по маслу SAE 5W30 API SL и ILSAC GF-3.
Я так понял что идеально для моего двигателя подходит масло Top Tec 4300 5W-30 , но у нас в городе Орле Ваши торговые представители о нём даже не слышали. Есть в наличии Leichtlauf Special AA 5W-30 . Скажите, учитывая рекомендации для моего двигателя и что это масло соответствует требованиям ILSAC GF-4, могу ли я его использовать и с какими ограничениями? Заправляюсь всегда на заправках Роснефти, бензин 92.
Да, и ещё. Я не удивлюсь если у нас продаётся масло со старыми наклейками, тогда как, не подойдёт? Я так понимаю что старое масло было ILSAC GF-2.
Спасибо.
Liqui Moly Special Tec AA 5W-30 (Api SN, Ilsac GF-5)
в Подбор масел
Опубликовано:
по-видимому, в следующую замену будет всё в чистейшем состоянии :)