Спрей PTFE

[Гость Илья]

Доброе утро!

Меня зовут Илья, работаю инженером-конструктором.

Заинтересовал ваш тефлоновый спрей PTFE для нашего мини-производства. Купил его для использования в местах трения подвижных деталей.

Но столкнулся с проблемой. Покрытие совершенно прозрачное. Визуально его не определить. Невозможно определить где покрытие нанесено, где нет, или где уже стерлось при работе.

Я знаю, что некоторые прозрачные лаки (например для электроники) светятся под ультрафиолетом. Есть ли какая-то методика или подобный способ проверки ваших спреев PTFE?

Заранее спасибо!

[Борода]

Доброе утро, Илья.

Обращаю Ваше внимание. Тефлоновый спрей необходимо очень тщательно взбалтывать перед нанесением, тогда получается белесое ультрадисперсное покрытие, после протирания поверхности тефлон вкатывается в поверхность и дает практически бесцветное антифрикционное покрытие. Тефлон не светится в ультрафиолете и обнаружить его таким образом невозможно. На ощупь проще, пальцы заметно скользят.

[Гость Борода]

Шустро, спасибо.

Я внимательно прочел инструкцию перед использованием. При нанесении белый налет был, все как Вы говорите. Протер тряпкой, он естественно пропал, к детали снова вернулся свой цвет (оцинкована). Визуально его не видно, даже под микроскопом. Согласен, что на ощупь почувствовать можно. Но это не явный признак, т.к. я почувствовал, а например мой коллега нет. Тактильные ощущения у всех разные. Отсюда и родился этот вопрос.

Нам даже не столько интересно это покрытие в начальный момент, сразу после нанесения. Деталь не большая и целостность нанесения легко определить по белому налету. Гораздо в большей степени интересно увидеть/определить как оно себя ведет при эксплуатации, как скоро стирается. И этот момент поставил меня в тупик.

[Борода]

Пожалуйста, поменяйте НИК, двое "Борода" это слишком много.

Из опыта личного использования: БМВ Е21, купе. В 2005 году при капремонте один замок двери обработан универсальной консистентной смазкой, второй обезжирен и задут тефлоном. Разница в работе только в том, что в морозы под -30 консистентная смазка основательно густеет, а тефлон нет. До сих пор обе двери работают примерно одинаково.

[Гость Илья]

Прошу прощения за ник.

Пример с замком хороший, но для моего руководства он не сгодится, к сожалению.

 

Известен ли какой-нибудь способ проверки целостности покрытия (не тактильный) после того как оно стало бесцветным?

[Борода]

Можно попробовать по поверхностному натяжению. Тефлон гидрофобен, то есть отталкивает воду. Если на обработанную поверхность распылить воду, то она собирается в капли и скатывается с поверхности, а не растекается по ней.

[Гость Илья]

Знакомое свойство. Я пробовал проводить подобный эксперимент. Только я не распылял воду, а капнул капельку из шприца. В одной случае (с тефлоном) капелька была большего размера и быстро скатилась с поверхности, в другом (без покрытия) размер капли меньше и скатилась вниз с меньшей скоростью. Стоит попробовать именно распылить пульверизатором. Возможно тогда эксперимент будет более показательным, а признак явным.

Еще какой-нибудь способ подскажите? Если нет, то пойду пробовать. Спасибо.

[Борода]

Боюсь, что более способов нет. 

[Гость Илья]

Еще раз доброе утро!

Провел эксперимент с гидрофобностью. Получил очень интересный результат.

Взял две детали, одну с тефлоновым покрытием (нанес новое в конце рабочего дня и оставил сохнуть на всю ночь), другую без него. Обе детали одинаковой формы, стальные с оцинковкой.

И смотрел как стекают по ним капли. И вот что заметил... Действительно, гидрофобные свойства у детали с тефлоном на лицо. Вода не растекается, капля скатывается так быстро, что даже заметить сложно. Просто удивительно.

Но стоит этот белый налет протереть пару раз обычной сухой тряпкой и это свойство сразу пропадает. После чего совершенно неотличима разница между деталями, что с тефлоном, что без него. Капли стекают примерно с одинаковой скоростью, иногда оставляя за собой след из более мелких капель (маленькие капли вовсе не скатываются, остаются на поверхности).

Из этого напрашивается вывод, что все покрытие я на раз-два стер обычной сухой тряпкой. Как-то в голове у меня это не укладывается. Наверное так быть не должно.

Подскажите пожалуйста. Может быть мы что-то не так делает?

Заранее спасибо!

[Борода]

Доброе утро. Возможно дело в способе нанесения цинкового покрытия. Частичкам тефлона нужно цепляться за неровности поверхности, а гальванический цинк не дает такой возможности. Попробуйте повторить эксперимент после обработки поверхности шкуркой-нулевкой. 

[Гость Илья]

Поверхности детали после обычного чистового точения (Ra 6.3). Никаких финишных, полировочных и притирочных операций. Да, конечно цинк при гальванике частично заполняет шероховатости. Но тем не менее шероховатость на деталях присутствует.

Снимать шкуркой цинк с серийных деталей как-то не сильно хочется, он всего-то 6 микрон. А среда, в которой находится эта деталь - агрессивная.

Попробовать, конечно, можно. Но польза этого эксперимента крайне мала. Даже если я увижу разницу. Смогу лишь сделать вывод, что покрытие не подходит для этой детали.

Мы планировали применять его еще в другой паре трения. Там детали не оцинкованы, выполнены из пищевой нержавейки (сталь 12х18н10т). Правда там все трущиеся поверхности имеют очень низкую шероховатость, полированные (Ra 0.8). Есть ли надежда в этом случае?

Какое минимальное время необходимо выждать после нанесения тефлона? Каждый раз для проведения одного эксперимента ждать по 8 часов до полного высыхания уж очень долго. Возможно ли это время сократить?

 

[Борода]

Надо вернуться к началу. Какого эффекта Вы хотите добиться? Что за механизм?

Ждать 8 часов нет необходимости, спрей высыхает за несколько минут и можно протереть и пользоваться.

[Гость Илья]

Механизм - электромагнитный клапан. При подаче напряжения на обмотку катушки якорь втягивается в магнитное поле катушки и тянет за собой клапан. Т.о. у нас две пары трения : якорь + корпус катушки (магнитная сталь, оцинкована) и клапан + корпус клапана (нержавейка, без особого покрытия, но полированная на отдельных участках).

Добиться хотим повышения энергоэффективности, путем уменьшения трения в подвижных деталях.

Сейчас мы для этого используем силиконовую смазку. И вроде бы все в порядке. Но прослышали про тефлоновый спрей и загорелись попробовать его, взамен силикона. т.к. нам показалось, что он имеет ряд важных для нас преимуществ:

1. Возможно дольше держится на поверхности. Реже придется менять. (Силиконовая смазка под замену при каждом обслуживании).

2. По описанию покрытие сухое. Значит возможно к нему будет меньше прилипать всякая грязь/песок/пыль в процессе работы электромагнита. (Силиконовая смазка всегда вязкая, к ней больше прилипает всякая грязь, которая в конечном итоге увеличивает трение, повышает коррозию и прикипание подвижных деталей друг к другу, особенно при редком обслуживании).

Вот, в общем то все. Поставили задачу провести сравнительные испытания.

 

Про высыхание за несколько минут спасибо! Очень приятная новость.

 

[Борода]

Понятно. Возможно тефлоновый спрей Вам не совсем подходит, есть более эффективная штука, сухое покрытие на основе дисульфида молибдена. Называется LM 48, артикул 3045. http://liquimoly.ru/item/3045.html  Хорошо держится на деталях, покрытие темно-серого цвета, хорошо видимое на деталях.

[Гость Илья]

Посмотрел. Интересная штука. Мы о ней не слышали (во всяком случае я точно).

"...Для основательного пожизненного смазывания деталей."

Очень серьезное заявление :).

"Температурный диапазон применения от -35°С до +450°С. "

Мы указываем рабочий температурный диапазон от -40 до +50 градусов. Не будет ли проблем из-за этих "лишних" -5 градусов?

Спасибо за совет. Доведу информацию до руководства.

По тефлону давайте подведем черту. Вы, как специалист, считаете, что тефлоновое покрытие не подходит для нашего случая из-за:

1. гальванического покрытия (цинка) т.к. имеет плохую адгезию к нему.

2. низкой шероховатости поверхности.

Верно?

 

[Борода]

На момент создания документации по ЛМ 48 его не испытывали при температурах ниже -35 градусов (в Германии не бывает таких низких температур), что-то мне подсказывает, что будет работать при значительно большем минусе.

Тефлоновый спрей создавался для сборки тормозной гидравлики автомобилей и для смазки резиновых уплотнений вообще. Поверхности резины всегда имеют некоторую пористость. Поверхности гидроцилиндров хонингуются, поэтому тефлон там весьма эффективен.

[Гость Илья]

Возможно попробуем ЛМ48.

Если вдруг появятся еще вопросы, буду обращаться ;).

Большое спасибо за помощь и быструю реакцию!

[Борода]

Спасибо за отзыв. Рекомендую зарегистрироваться на форуме, чтобы мы смогли общаться по почте.

[Гость Илья]

Зарегистрировался.

Пользователь Илья Кузнецов.

Только в своем аккаунте не смог найти раздела "Задайте свой вопрос".

[Борода]

Здравствуйте. Наши системные администраторы проверили Вашу регистрацию. Все прошло успешно и действует. Для поиска раздела воспользуйтесь функцией поиска. Спасибо.

[Гость Илья]

Так и не смог зайти сюда от своего аккаунта.

Новый вопрос про тефлон. Вы сказали, что он разрабатывался для смазки резиновых уплотнений.

Наши резиновые уплотнительные кольца в клапане изнашиваются со временем (т.к. клапан совершает возвратно поступательные движения при работе). Может ли тефлоновый спрей продлить им жизнь?

[Борода]

Странно, администрация сообщает, что все в порядке.

Для продления срока службы резинок PTFE хорош.