A L E X

Дилер Автосила г. Пенза, купил масло Лонг тайм 0W30, смотрю дату выпуска - 03.06 - без малого шесть с половиной лет маслу... Спрашиваю, почему вы это продаете? - ответ поразил до глубины души - отвечают, мол, срок хранения масла 8 лет! ткнул носом в этикетку, где написано 5 лет, взял другую канистру. Но вопрос в другом, полгода назад я менял масло и у них этой канистры точно не было, все пересмотрел тогда, хотел взять прежней рецептуры и вот сейчас она мне попалась-) Где они берут такое древнее масло? Они ведь явно откуда-то его получают, если не от вас, то от кого? И не левак ли это? В тот раз крышка потекла, сейчас просроченное масло... я уже подумываю перейти на что-то другое и это при том, что использую только ЛМ второй десяток лет, но такое положение вещей напрягает.

В его сообщении всё есть.

Я говорил ровно тоже самое-) Многие сидят на измене, радует, что не все. Будем надеяться, что ответят.

Так я бы сразу здесь и написал-) Есть причина.

Хотел отправить в личку, но она закрыта. Есть куда отписать?

Друзья, не оставляйте сабж без внимания-) очень надеюсь на ответ.

Бот что ли прорвался, по нескольку раз одно и тоже постит-) Двигатель Фокуса ничем особенным не отличается. Лить или нет - это почти религиозный вопрос.

Это не техническая информация и не сравнение, это назначение присадок и их свойства, которые заявляет производитель.

Борода, требуются комментарии, какая-то путаница с этим маслом, если изменения формулы от 13.0810, то как относиться к документу, который, если верить тому, что там написано, актуален на начало 2011 года? Согласно этому документу - формула прежняя. Внесите ясность. 1171_0006_19-01-2011_EN.pdf

Простота хуже воровства-) В каком плане легче? Я тут вроде бы ни на что не жалуюсь. Проводить испытания на своём авто я не собираюсь, вам нравится - я не против, проводите.

Ваш эмоциональный порыв я не понял.

shlpa, написание заглавными буквами - крик, не кричите, тем более о том, что знать Вам не дано.

Вот именно - философия, причем, решение в конечном счете принимается на эмоциональном уровне, что, на мой взгляд, не правильно. Вся философия сводится к "верю-не верю", вера - это отсутствие знания.

Долго думал, лить или нет, пришел к окончательному выводу - лить не буду, думаю, что детально описывать ход своих изысканий незачем, а вкратце вывод такой - будет масло с керамикой, имеющее одобрение ведущих производителей - можно лить, сейчас же, как я считаю, двигателю достаточно просто качественного масла, в данном случае этим маслом для моего авто является Synthoil Longtime 0W-30, любые присадки, для исправного двигателя, не нужны.

Именно так, разве когда-то было иначе? Тут только два варианта, либо вникать в суть физических процессов, либо довериться красноречивым ораторам, не всегда понимающим, о чем они говорят.. Да нет, у них просто выходной-) Вот немного для размышления. Присадка на основе керамики - Xeramic PM, насколько их состав и действие схоже с Кера Тек - не знаю, просто инфа. "Из отчета "ВМПАВТО" о результатах испытаний Испытания проводились на установке ИИ-5018 (производства НПО "Точмаш") по методике, моделирующей условия работы пары трения "хромированное компрессионное кольцо-зеркало чугунной втулки двигателя внутреннего сгорания"... ...Шлифованные образцы из серого чугуна промывались и взвешивались. После испытаний и промывки определялись лакоотложение и износ весовым методом. Результаты износа хромированных образцов определялись оптическим путем лупой Бринеля (метод баз). Основные выводы Препараты Lubrifilm Diamond и Xeramic снижают износ образцов из серого чугуна соответственно на 57% и 49%, но увеличивают износ образцов из хрома на 12% и 46%." Тест инициирован журналом 5-ое Колесо, и полный текст легко найти в сети, одним словом, не всё так однозначно. У меня нет цели что-то там обгадить, как это некоторые хотят представить, а вот иметь более полную картину по Кера Тек-у - было бы неплохо, я много лет пользуюсь продукцией ЛМ (масла), но это не значит, что я буду лить от ЛМ всё подряд, не глядя.

Мде... vladiclaff', ну как еще сказать, чтобы Вы поняли? Не надо этих простыней, Ваше мнение меня не интересует, совсем не интересует, я Вас ни о чем не спрашиваю, успокойтесь.

Да нет, эффект разорвавшейся бомбы это точно не произведет-))) В стан противников присадок можно записать всех без исключения производителей авто, многие из них, запрет на использование присадок, прямо прописывают в сервисных книжках, так что это не новость, но это вовсе не значит, что все присадки бесполезны, вопрос в том, как, для чего и в каких случаях их использовать. Острая необходимость применения присадок передо мной действительно не стоит, но мне интересна эта тема, если с другими присадками я для себя, как-то определился, то с Кератеком, пока, определенности нет. У меня нет цели поставить кого-то в затруднительное положение и затем наблюдать, как этот кто-то будет выкручиваться, тема техническая и из дискуссии надо извлечь практическую пользу, люблю-не люблю тут не уместны, поэтому еще раз всех призываю - есть цифры, аргументы, факты - выкладывайте, нет - не тролльте тему, иначе модеры тему просто порежут, никто никого сюда за уши не тянет, не нравится - проходите мимо.

Сплошная вода - это то, что Вы написали. Еще раз говорю, есть, что написать по существу - пожалуйста, нет - избавьте от этого флуда, в букво-написании Вы можете потренироваться не нажимая кнопку "отправить". Про новый авто Вы поняли правильно, всё остальное это плод Вашей фантазии, не надо мне приписывать небылицы А вот то, что и откуда Вы выгнали и что туда льете, меня уж совершенно точно не интересует, я думаю, что это вообще никому не интересно, не засоряйте тему. Если Вам для применения чего-либо достаточно рекламных слоганов и кучи восторженных возгласов, то это вовсе не значит, что этого достаточно и другим. Многие пьют, колются, бьются головой о стену и им хорошо, они об этом в один голос уверяют, но мне-то что до этого? Надеюсь, Вы меня поняли и мы на этом закончили.

Сейчас это масло на другой базе и с измененной рецептурой, при 100 градусах имеет вязкость 10.1, информация в паспорте устарела.

О присадках (от инженеров Mercedes Benz) Mercedes Benz: "Особые" присадки для масел "Особые"(сторонние) присадки для масел (автомобили и двигатели). Предприятия, производящие автомобили и двигатели используют исключительно содержащие присадки масла. Эти масла производятся из базовой основы (минеральной, частично или полностью синтетической) с последующим подмешиванием растворимых в масле химических добавок (присадок) и имеют вследствие этого наряду с высоким смазывающим эффектом все качества, к которым должны стремиться хорошие смазочные вещества, такие как противоизносное действие, антикоррозийная защита, чувствительность к давлению (восприятие давления, несущая способность), диспергирующее и моющее действие, сопротивление старению, предотвращение пенообразования, холодостойкость и т. п. Формулировка, концентрация и комбинация присадок должны быть совместимы при изготовлении масел как друг с другом так и с основой, поэтому готовые изделия обладают всеми необходимыми качествами и выполняют все требования автомобилей и двигателей. Для изготовления высококачественных масел необходимы продолжительные и дорогие исследования в лаборатории, на испытательных стендах и в транспортных средствах, чтобы определить механизмы воздействия присадок и благоприятные комбинации базовой основы масел и присадок. Поэтому, на наш взгляд, исключительной задачей индустрии масел является создание, в сотрудничестве с автомобильной промышленностью, масел наилучшего качества и поставка их на рынок. Тем не менее, владельцу автомобиля предлагаются снова и снова присадки, испытанные, стандартизированные, которые должны улучшать уже существующие и допущенные к применению масла. Эти присадки, чтобы лучше их отличать, мы называем "особые" присадки. Эти "особые" присадки могут быть как растворимыми в масле так и не растворимыми. После того, как состав (структура) допущенного нами на основе обширных испытаний масла определился, у потребителя не должно возникать задачи дополнительно изменять свойства этого масла. Однако, это можно осуществлять подмешиванием "особых" присадок. Практика показывает, что потребители исходя только из собственного опыта редко безупречно могут определить, как "особые" присадки действуют и действуют ли, только частично улучшая определенные качества масел или полностью. Масла без присадок могут быть улучшены "особыми" присадками. Но так как мы допускаем и рекомендуем исключительно масла с присадками, нет никакого повода для добавки "особых" присадок. Это нужно понимать так, что мы не рекомендуем применение "особых" присадок для наших автомобилей и типов двигателей, так как они не приносят в эксплуатации никаких улучшений и, кроме того, приносят дополнительные, ненужные финансовые затраты. Не растворимые в масле "особые" присадки, так называемые твёрдые смазки, являются преимущественно продуктами, которые созданы на основе дисульфида молибдена или графита. Применение подобных "особых" присадок в двигателях с турбонаддувом и в двигателях с нейтрализаторами исключается. Для двигателей без нейтрализаторов и без турбокомпрессоров мы не имеем никаких принципиальных сомнений, если указывающееся от производителей соотношение смеси соблюдается, твёрдые частицы являются достаточно малыми и гарантировано их равномерное распределение в носителе. Кроме того, эта суспензия должна быть достаточно стабильной и оставаться такой после длительного периода эксплуатации, так как иначе неизбежно возникают отложения, которые осаждаются в масляных фильтрах. Перепроверка, выполняет ли "особая" присадка эти требования, не возможна простыми средствами. К тому же требуются контрольные ездовые испытания, которые нами не проводятся. Так как мы не видим для использования не растворимых в масле "особых" присадок никакой необходимости и так как никогда нельзя исключать опасность путаниц, мы не рекомендуем также и в двигателях без турбокомпрессоров и без нейтрализаторов использовать не растворимые "особые" присадки. В некоторых же агрегатах применение не растворимых "особых" присадок мы однозначно исключаем, в частности в автоматических коробках передач, коробках с синхронизаторами и дифференциалах с ограниченным проскальзыванием. В этих агрегатах создаются связи с силовым замыканием, которые остаются действенны только если коэффициент трения не изменяется добавкой какого–нибудь уменьшителя трения (дисульфид молибдена или графит). У разрешённых нами масел для заднего моста и системы управления все требования остаются справедливыми, так что добавка "особых" присадок и в эти агрегаты не требуется. "Особые" присадки на основе политетрафторэтилена (PTFE), которые, как сообщают производители, на поверхностях скольжения должны образовывать наслоения, отклоняются нами также, так как нельзя исключить повреждения от их применения. За использование "особых" присадок всегда отвечает водитель, так как это может исключить гарантию как автомобиля так и поставщика масел. Ни в коем случае не могут продлеваться вследствие применения "особых" присадок предписанные сроки замены масла или изменяться другие инструкции.

На мой взгляд, написано разумно. Выкладываю ниже. Нет, у меня не Мерс, у меня Мазда СХ-9, пробег пять тысячь км, просто инфа, якобы, от инженеров Мерса и она актуальна в принципе. Лить я ничего не спешу, но Кера Тек позиционируется вовсе ни как присадка для вёдер, её как раз таки рекомендуют лить даже в новые авто, если это действительно на пользу, то почему бы и не залить, но у меня пока сомнения. По существу есть что сказать?

Странная ситуация. Если соединения молибдена в масле есть, да еще они и сходны по структуре, то при использовании данного масла, содержание молибдена, при добавке Кера Тек, вырастет еще сильнее. Как тогда на это посмотрит Мерседес? Вопрос, конечно, риторический. К сожалению, я не знаю, ни формулы, ни процентного содержания молибдена ни в масле ни в присадке, мне трудно трактовать эту инфу однозначно. Что касается анализа, то сопоставить результаты не с чем, то есть, интересно взглянуть на анализы с присадкой и без. Честно говоря, меня смущает отсутствие испытаний присадки самим производителем, и это весьма странно, как они оценивают эффективность? Есть испытания присадок сторонними организациями, а от производителя - молчок, только ничем не подтвержденные заявления (если не считать псевдо-эксперименты на машинках трения). В сети есть переведенный текст от Мерседеса, правда оригинал я не нашел, может это и фейк, но вещи написаны вполне разумные, могу я этот текст здесь выложить? По мере возможности, обсуди ли бы. Правда про керамику там ничего нет, но в общем контексте вполне по теме.

Ну, своё болото - это святое-) почему ты решил, что я этого не понимаю? Именно поэтому я и пытаюсь докопаться до сути. В Кератек присутствует молибден, так вот Мерседес прямо запрещает его использование в маслах для современных двигателей. Кроме того, есть официальные результаты тестов, где керамическая присадка (не Кератек) уменьшая износ одного металла, ровно настолько же увеличивает износ другого. Так что, за компанию я лить не буду, спасибо за предложение-)

Если личный опыт это конкретный тест с описанием методики и результатов - выкладывайте, в противном случае, давайте скажем, как есть - Вы так думаете, но тогда за факт мы это принять не можем. Я правильно понял, это машина трения? Если так, то перенести этот тест на двигатель нельзя, все эти машинки трения, не более чем аттракцион, тому есть немало подтверждений. Что же касается Xeramic, то есть испытания моделирующие условия работы пары трения "хромированное компрессионное кольцо-зеркало чугунной втулки двигателя внутреннего сгорания". Так вот, там не все так хорошо, как хотелось бы, поэтому я и хочу понять, есть ли разница между этими двумя продуктами. К сожалению, ответа пока нет...

Честно говоря, я не нашел у них на сайте описания принципа действия. Вы так думаете или есть конкретная инфа на этот счет? Поделитесь, плиз. Я привел это не в части сравнения с Cera Tec, я то как раз думаю, что Cera Tec и Xeramic это однотипный продукт, просто я всё никак не определюсь, лить или не лить Cera Tec-))) Xeramic же я применять даже и не планирую, ибо у нас его просто нет в продаже. К сожалению по Cera Tec нет сколь нибудь достоверных испытаний, а по Xeramic кое что есть, вот я и хочу понять, можно ли их спроецировать на Cera Tec? Внесите ясность, пожалуйста. Одним слово, хотелось бы понять, на чем основано Ваше утверждение о разном принципе действия?