liqsha

Поскольку планирую скоро помыть один немного запущенный двигатель (у которого немалые лаки изнутри при минимальном количестве шлама, успешно убранном 1990 в предыдущем раз), буду использовать именно 7592, самую эффективную к лакам. Правильно ли я понял, что в 7592 используется не известная ZDDP, а бесцинковая противозадирная присадка? То, что такие существуют, я знаю (на памяти одно дорогущее германское эстеровое масло 0W-20 с бесцинковым пакетом присадок). В 7592 подобная противозадирная присадка, или просто ZDDP по тем или иным причинам не внесли в MSDS?

Спасибо за компетентный ответ!

1) Я брал плотность из русского описания 07/04/2016: http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/841c7c78-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf . Хотя у немцев, действительно, в чуть более актуальном описании от 02/08/2016 уже стоит уже 0.865: https://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000020/5200-Oel-Schlamm-Spuelung-11.0-de.pdf?Opendocument&voilalang=d&voiladb=web.nsf Вязкость тоже изменилась. Видимо, продукт совершенствуется. 2) Согласен. Хотя для собственного спокойствия после заливки 1990 буду держать холостые обороты 3-5 минут. Спасибо!

Иногда я просто перестаю понимать вас. А причём тут железо? Да, вкладыш состоит из нескольких слоев (олово, медь, свиней, никель, сталь). Но даже верхний слой вкладышей (олово или свинец) прекрасно легируется (например висмутом, свинцом, сурьмой титаном во избежании оловянной чумы). И АБСОЛЮТНО не очевидно, что вольфрамом не будет легироваться. В частности, в связи с этим актуален вопрос про наличие (делали или нет?) необходимых по API SL/SM/SN испытаний MMP по тесту L-38, который как раз был разработан для оценки влияния смазочного материала на вкладыши и их износ.

Аналогичный вопрос и по MMP: если мягкие вкладыши(олово, свинец) будут легированы вольфрамом, как это отразится на износе коленвала при холодном пуске (особенно после долгой стоянки и опустошения масляного фильтра даже при наличии обратного клапана ADBV), когда в первые секунды (а в сильный мороз - до 10 сек) после пуска есть физический контакт вала и вкладышей? Правда, в Ульме таких морозов не бывает, не знаю, делались ли в Ульме исследования этой ситуации в специально построенном тестовом холодильнике, но даже в Вологде зимой -45 не редкость.

Хотелось бы услышать комментарий профессионалов, имеющих (или запросивших в Германии) компетентную информацию по 7592 и заведомо не имеющих проблем с русским языком. Например, Алексея Владимировича и Андрея Анатольевича, с которым я отношусь с искренним уважением и чьи вебинары смотрел с большим интересом.

Вообще то отличие в другую сторону: Плотность LM1990 = 0.90, плотность моего моторного масла=0.83 Это при 15 градусах Цельсия, но и при 90-100 градусах Цельсия разница сохранится. То есть 1990 тяжелее и опустится на дно.

1) По собственному опыту, доступной документации LiquiMoly, а также и по некоторым анализам впечатление, что 7507=7591 c поправкой на больший объём флакона Да, у 7507 500мл больше грязеёмкость, чем у 7591(да и 7592) 300мл за счёт большего объёма, но не разницы в составе, поэтому в скорости растворения лаков 7507 даже в чём то слабее 7592. Для СТОА (на которые и ориентируется 7507) нет смысла в самой скоростной промывке, им есть смысл только в максимальной грязеёмкости, что достигается объёмом промывки 7507. А вот 7592 - действительно имеет наибольшую скорость растворения лаков - там ОЧЕНЬ много растворителя и её состав очень сильно отличается от всех остальных промывок LiquiMoly- посмотрите хотя бы MSDS (состав опасных веществ, вязкость, температуры и т.п.) 2) не надо обсуждать выведенный из ассортимента продукт

Я чуть о другом. Допустим, после заливки 1990 в масляном картере образовалась горизонтальный слой из 1990(или преимущественно из 1990), ещё не успевшийся смешаться с моторным маслом. Причём этот слой (уже тоже нагретый до температуры около 90 градусов окружающим двигателем и горячим маслом) отличается паспортной плотностью от моторного масла на 10%, что не способствует смешиванию. Когда маслозаборник начинает сосать из масляного картера, маслозаборник может на 5-10 секунд засасывать только из этого горизонтального слоя 1990, то есть на вкладыши коленвала и цилиндры несколько секунд будет поступать (с вытеснением имеющегося там моторного масла) 1990 (или преимущественно 1990) с низкой горячей вязкостью(менее 4мм2/сек) вместо нужных 9-12мм2/сек. Без нагрузки это допустимо, а вот под нагрузкой такая жидкая присадка 1990 не выдержит давления на вкладышах и поршнях и начнутся контакты/задиры. А стоило всего лишь подождать 5 минут на холостых...

Речь не о давлении (оно сохраняется), а о том, что если не перемешать, возможен локальный подсос из картера маслозаборником концентрированной промывки (горячей вязкостью в 2-3 раза жиже, чем моторное масло), которая потом поступит на вкладыши коленвала, на цилиндры. Где из-за горячей взякости присадки в 2-3 раза меньше, чем моторное масло, могут случиться задиры. Вот что пишут в описании аналогичной присадки другого известного бренда (тоже не дураки): Прогрейте двигатель до эксплуатационной температуры и залейте присадку в картер двигателя. Следите за уровнем масла в картере двигателя. Дайте двигателю проработать на холостых оборотах 5-10 минут для полного смешивания присадки с маслом, после чего эксплуатируйте автомобиль в обычном режиме.

В параллельной теме задал вопрос про сравнение 3919 и 1990: https://forum.liquimoly.ru/index.php?/topic/16396-stop-shum-gidrokompensatorov-hydro-stossel-additiv/&do=findComment&comment=79214

Кстати, представляется, что после заливки присадки в масло нельзя начинать двигаться сразу (во избежание задиров на сверхжидкой присадке) , а надо дождаться хотя бы частичного перемешивания присадки с маслом на холостом ходу для выравнивания вязкости в объёме смеси. Каково минимальное время на холостых оборотах, после которого можно начинать движения? 1 минуты достаточно? p.s. Кстати, сколько будет кинематическая вязкость при 40 градусах, если переводить из декларируемых 20mm2/s в привычные сантистоксы?

Ситуация: в не самом чистом двигателе стали подстукивать гидрокомпенсаторы, есть два варианта использования автохимии LM перед очередной заменой масла: 1) Очиститель гидрокомпенсаторов 3919 за 500км до замены масла– вроде бы специальная присадка как раз на такой случай. 2) Очиститель масляного шлама 1990 за 200км до замены масла – вроде бы безопаснее, чем 3919 (см. причину ниже) Вопрос 1. Какие вы видите плюсы и минусы каждого варианта? Вопрос 2. Поскольку очиститель гидрокомпенсаторов не имеет ограничения в продолжительности использования, в нём вероятно нет растворителей, а в основе усиленная доза моюще-диспергирующих присадок на основе кальция и противозадирных присадок на основе цинка и фосфора. Но не опаснее ли такой вариант с точки зрения вероятности отслоения грязи кальциевыми присадками (а не послойного растворения растворителем, как у 1990), как это детально объясняется в независимом обзоре схожего продукта другого бренда: “Чтобы добиться заявленных особенностей, в промывке не используются органические растворители, а очистка производится за счет мощного пакета моющее-диспергирующей присадки. Особенность его работы - это не растворение, а отслаивание масляных отложений, которые начинают дрейфовать по системе и должны улавливаться фильтром. В системах с небольшим количество отложений это приемлемо, а вот для сильно загрязненных двигателей чревато забивкой масляных каналов. “

Наркоманы (как пьющие, так и курящие) любят подобную демагогию: "40 лет пью водку и курю сигареты и ещё не умер - значит водка и сигареты полностью безопасны."

И что этим хотели сказать? p.s. Разумеется, тот запас ZDDP, что есть в моторном масле, работает (чуть слабее) и в несколько разбавленном (промывкой) масле, что на холостых оборотах не критично. Но фраза то в описании 7592 дословно означает, что именно в 7592 есть некий пакет защитных присадок, что не усматривается из MSDS (а должно усматриваться, ибо ZDDP - опасный компонент).

В MSDS всех(!) остальных промывок (1920, 7590, 7591, 7507, 1883) указан ZDDP (1-2.5%), отвечающий за дополнительную защиту двигателя от задиров во время промывки. И только в MSDS 7592 в составе опасных компонент ZDDP не указан (как впрочем, не указаны и другие опасные компоненты, при их наличии ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАЕМЫЕ в листах безопасности: алкилированный арилсульфонат кальция с длинной цепью, полиолефинполиамин суццинимид, этоксилированный изотридеканол) - т.е. кроме растворителя в MSDS 7592 ничего не указано - очень странный состав. Вопрос: до какой степени является достоверной (в отсутствии ZDDP) фраза в описании именно 7592: "Благодаря пакету защитных моторных присадок безопасно очищает двигатель и образует защитный слой, снижающий трение"? Или это огрех вебмастера, тупо использующего "Cut&Copy"?

А тепереь открываем более детальный PDF файл (который делал не менее ответственный вебмастер, а чуть более ответственный переводчик) по ссылке http://www.liquimoly.ru/catalogue_files/Tekhnicheskoeopisanie/841c7c78-655e-11da-acfb-0040f46c7325.pdf или немецкий первоисточник: https://pim.liqui-moly.de/pidoc/P000020/5200-Oel-Schlamm-Spuelung-11.0-de.pdf?Opendocument&voilalang=d&voiladb=web.nsf и видим: Флакона объемом 300 мл достаточно для двигателей с объемом заполнения масла до 5 литров. После добавки необходимо поездить на привычной скорости около 100 – 300 км,

Не понял. В описании 1990 говорится про 100-300 км. Вы же говорите, что даже 250 км уж будут перекатом...

ЗА 300 км - Ойлшдламспулинг или очиститель гидрокомпенсаторов - примерно 300 рублей за банку. За 10 минут до слива масла - Motorclean или Pro-Line Motorspulung . p.s. И не забудьте про очистку топливной системы, так как до компрессионных колец масляные очистители уже почти не доходят.

Вопрос про оба 2х тактных садовых масла LiquiMoly: 1) Содержит ли топливный стабилизатор? 2) Какова зольность масла?