AnM

За кормой - 2000 км после перехода на 10w50. К сожалению вынужден признать, что уменьшения жора масла по сравнениюс 10w40 не случилось :( . Хотя этот жор и был не очень критичным - около 100 гр на 1000 км, что по мнению других пользователей такого же авто является повальным явлением. Так что можно в принципе возвращать все обратно. Уважаемый Борода! Можно я вам тут в своей ветке вопрос задам? А то меня теоретики в соседней теме загрызли практиццки.. Все о том же: синтетика / минералка... Если синтетика по всем мыслимым и не мыслимым параметрам в любых условиях и на всех авто лучше п/синтетики-минералки - то зачем же тогда ЛМ и прочие производители делают эту самую п/с - минералку для легкового транспорта? И ведь не такая уж она и дешевая... Отвлекают ресурсы, портят себе имидж... Варианты ответов (нужное подчеркнуть) : - для таких вредных, как AnM - специально для роторной Мазды - для стран 3-го (и далее по числовому ряду) мира - тупо некуда девать отходы како-го либо побочного производства, вот и делают из них хоть что-то полезное - прочее :) Ведь должен же быть хоть какой-то смысл!..

Где я такое написал?! Зачем так смещать акценты? Я написал, что "негативные моменты на лицо". Слова "помойка" в различных его смыслах тут не присутствует... Могу пояснить, что я имел ввиду: опыты показали, что на НАШЕМ бензине у двигателей с пробегом примерно от 150 тыс. синтетика старится уже гораздо быстрее, чем на молодых движках. Причем настолько быстро, что пробег в 10 тыс.км уж точно не проходит, а тем более 15 тыс. А были "трагические" случаи и очень быстрого старения - 2-3 тыс. и надо менять. Я же не выступаю против синтетических масел, как таковых. Просто рекомендую не обольщаться касательно ее "чудесных и всепрощающих" свойств.

Каким образом вы отслеживаете наличие или отсутствие процессов старения масла? Вы так же, как и я брали пробы масла по мере наработки моточасов и проводили спектральный и хим. анализ? Или просто на слух и на нюх? Я же вроде бы все подробно описал - воспользовался услугами профильного института. Ваш пример с ВАЗами заводской сборки мне ни о чем не говорит. (С особенностями отечественного автопрома знаком, в том числе и по общению с АвтоВАЗАгрегатом..) Какую толщину маслянного клина в паре шейка/вкладыш у вашего авто добиваются на сборке? А какая эта же характеристика у большенства иномарок до 98-99 годов? А после 2000 года? Почему стали категорически переходить на очень текучие масла, вплоть до 0W20 ? По каким причинам большенство двигателей иномарок с 2000 - 2001 года = одноразовые и не допускают какой-либо ремонт? Учитывая, что у вас из доверия я сразу же вышел - отвечать на эти вопросы не буду, дабы не завязнуть в дискусии "верю - не верю". Если сочтете интересным - найдете проверенный и надежный источник информации, не то что я... Про ваш пример скажу, что в таком "многозазорном" движке даже состарившееся масло не приведет к быстрым ухудшениям. Он и так очень далек от идеала. Кроме того: я же особо подчеркивал, что в старении масла очень важную роль играет качество топлива... Я рад, что у вас с качеством бензина лучше, чем у нас в Сибири...

1) О как! Ну тогда мне, как владельцу японского автомобиля тем более надо придерживаться "стандартов и рекомендаций" родного производителя... А "другие" - это какие? 2) Ты внимательно читаешь текст, который берешь в цитату? Там все уже сказано. Или надо по несколько раз жевать одно и то же? А "степень эксплуатации" - это что такое? Третья степень - т.е. в кубе - подойдет? 3) А кроме "мне кажется" еще аргументы есть? Если я и обращаюсь за консультацией, то исключительно к Бороде и по вполне конкретным вопросам. И не разу не увидел от него ответа, в стиле "мне кажется". Свое мнение тоже никому не навязываю. Более того - подробно объяснил отчего и почему это мнение сформировалось. Просто делюсь своим персональным опытом ремонта и обслуживания авто. Кому будет интересно - может прислушаться. Ну и главное, в качестве энергиШного заключения: что важнее: сервис-мануал или многолетний опыт эксплуатации и ремонта? О чем тут вообще спор? Найдите мне хоть один бумажный носитель с умными цифирками, где будет указано не только "меняйте масло через 7 - 8 - 10 - 15 - 50 тыс км", но и " и при соблюдении этого правила авто у вас будет работать вечно." Таких уверений ни один производитель авто или масел не даст. Зато тот же сервис-мануал дальше содержит сотни параметров и измерений, при наличии которых следует простая и лаконичная фраза: "замена детали". Каким образом я и мои товарищи пришли к своему опыту - тоже подробно рассказывал, ссылка выше есть.

Свои практические и теоретические наблюдения я уже сообщал тут https://forum.liquimoly.ru/index.php?showto...amp;#entry12116 Борода свое мнение там тоже высказал. К уже сказанному могу немного добавать про синтетику (имхо): необходимость использования именно синтетики возникает только в определенных условиях, например низкие температуры, а авто на улице. Тут без вариатов 0-5W 30-40 не обойтись. А у меня есть предпусковой подогреватель, и я запросто обхожусь маслом п/с 10W40 молибден даже в Сибири. Опять же лично из своего опыта могу сказать, что именно на п/с у меня двигатель наконец-то пришел в нормальное состояние: абсолютно чистые = EGR, IAC, клапан PCV, свечи, катализатор, весь входной тракт, вход.клапана (их видно глазами). Общее оздоровление движка привела к положительным последствиям: нормальное наполнение цилиндров, температура масла = 86-87 град (как и должно быть по мануалу !), коррекция по топливу не более 3%, зажигание ушло с 14 на 16 градусов (как и должно быть !), расход с 18 л уменьшился до 16 л, разгон до 100 = 10 сек без особого фанатизма (у меня Трупер 93 года, 3,2 бензин), моменты переключения автомата соотнесенные к % открытия дроссельной заслонки = полное соответствие мануалу. А у меня сейчас пробег = 450 тыс.км! Так что: Чистота = залог здоровья! И не зря ЛМ и др. производители делают п/с и минералку... Кстати, в Японии повальное большинство авто катается именно на минералке. У себя практикую замену масла через 5300 - 5500 км (т.е. 3 замены на 10000 миль).

Можно особенно в гадания не пускаться и посмотреть на тему интервала замены масла с двух сторон: 1=теория + 2=практика 1=теория. (Для моего авто) Открываем инструкцию по эксплуатации авто и читаем: интервал замены масла =7500 миль (т.е. 12000 км) или 1 год. И казалось бы, можно смело руководствоаться этой цифрой... НО: открываем не енту книженцию для автолюбителей, а развернутый сервис-мануал для профи и читаем: интервал замены = 12000 км, но если авто эксплуатируется в тяжелых условиях, то интервал замены всех технических жидкостей учащается в 2 раза. Т.е. масло надо менять через 6000 км. А если еще глубже капнуть и все-таки узнать - а что такое есть эти самые ТЯЖЕЛЫЕ УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ? То выяснится, что в буржуинии есть такой специальный технический термин, а не просто словоблудие. И попадание в эти условия обуславливаются многими факторами, типа: среднегодовой перепад температур + среднесуточный перепад температур + максимальный ежедневный пробег + периодическая езда по снегу, песку, грязи + таскание прицепа + и.т.д. по списку. Вывод только один = в России мы все катаемся в ТЯЖЕЛЫХ условиях ... 2=практика. Практически все авто, которые меняют масло через 10000 км и более, к 100-120 тыще приезжают с залегшими кольцами (даже на крутой синтетике !) Авто, где меняют масло не реже 7000 км на ремонт по движку приезжают гораздо реже, а про замену колец вопрос встает не раньше 250-300 км (даже на минералке !) Еще практика. Если авто эксплуатируется не в городе, а преимущественно по трассе, то можно менять масло и через 10 - 12 тыщ = проблем замечено не было.

Подтверждаю. Лью молибден постоянно во всякие авто: с гидрокомпенсаторами и без, старые Тойоты и весьма новые, турбодизели, спортивные заточенные авто... Отзывы = исключительно положительные. Все эти страшилки про накопление "порошка" или переход молибдена во фрикцион при окислении = полнейшая чушь! А уж для отечественного автопрома масло с молибденом = ИМХО вообще наилучший вариант.

Мы тоже так думали... И считали, что перебирать движок через 5 гонок = нормальное дело... Масла пробовали разные, еснно синтетику - в первую очередь! Машины тоже разные - 8-ки, УАЗы, иномарки (всякие). Двигатели подготавливались квалифицированно, тут не придерешься. Но вот судьба сжалилась над нами - попробовали мы 10w40 молибден... Производитель = JB Jerman Oil. (К сожалению, в то время у нас доступа к продукции ЛМ не было. Это уже сейчас я могу точно сказать, что такое же масло от ЛМ не хуже...) И жизнь наладилась! Уже 17 гонок позади, а даже симптомов для перебора движка нет! Я взял образцы различных поработавших масел (синтетика, п/синтетика, минералка) и обратился в Институт катализа за консультацией. Результаты - вам лучше не знать... Скажу только одно = причина в нашем очень грязном бензине... И копоть от горения этого бензина очень по-разному "дружит" или "не дружит" с маслами различных основ... И синтетика запросто способна потерять свои уникальные свойства за какие-нибудь 1,5 - 2 тысячи км, а вот п/синтетика, изначально проигрывая синтетике, способна в этом плане держать свои характеристики до самой замены через 6-8 тыс. Единственно, где результаты по синтетике оказались на высоте - на практически новых машинах. Где жора этой самой синтетики нет вообще... Тут картина очень благостная... Но уже с пробегом хотя бы 150 тысяч - все негативные симптомы на лицо. И идет народ повально с залегшими кольцами... И все на синтетике. А профи-дизелисты закупили себе бочку минералки 5w30 без единой надписи на русском языке и ... "тильки для сэбэ", иначе они без работы могут остаться.. Рекомендую попробовать! Удачи!

500 км = полет нормальный! Эффект действительно есть. Через еще 500 км уже можно будет оценить - удалось ли уменьшить жор масла по сравнению с 10w40...

И даже порекомендовать кому-либо что-то не из репертуара ЛМ?! А в некорорых (весьма частых) случаях заявить, что синтетика категорически не подойдет, а нужна п/с или минералка?!

Я не про возможности форума спрашивал... Ессно можно и тему, и подфорум организовать... Меня интесеровало общее отношение владельцев данного ресурса к тому, что кто-то, кроме них самих, будет освещать (или пытаться это делать...) технические аспекты эксплуатации авто... Для этого есть много других мест. А тут пока ограничиваются вопросами-ответами на коротке про свойства конкретных продуктов, что вполне объяснимо с точки зрения ориентированности на ЛМ.

А это можно? Формат форума не запрещает?

Не хочу открывать новую ветку... Спрошу здесь. Уважаемый Борода! Как я и обещал, влился в стройные ряды ЛМ! Но вот радость пока как-то не наступила :( Ситуация в следующем: двигатель бензин 3,2 литра, достаточно пожилой. Использовал масло п/с 10w40 с молибденом (производитель не ЛМ, формат форума понимаю и по-этому не указываю название). Все устраивало, но есть некоторый расход: примерно 100 гр на 1000 км. Решил попробовать масло 10w50 молиген. Основная мысль - посмотреть, что будет с расходом на масле с большей вязкостью. Ну и звуки послушать... А вот собственно и огорчительный момент = на масле 10w50 все цыкающие болячки в голове стали ГРОМЧЕ... То что масло стало более вязкое - видно по манометру, все понятно. На оборотах 2500-3000 движок крутится более эластично - толще маслянная пленка, тоже понятно. Но вот на ХХ и малых оборотах вместо цик-цик имею цЫк-цЫк... :D Вопрос: способно ли интересующее меня масло 10w50 проявить свои качества при первом прогреве на нем движка? Т.е какой звук есть с самого начала - такой и останется... Или все-таки необходимо дать двигателю нескоторое время поработать на этом масле, пройти несколько циклов нагрева-охлаждения для создания какой-нибудь там специальной молекулярной пленки на поверхностях? (тут немного фантазирую, но ведь бывают и такие варианты...) Что говорит ваш опыт? Заранее благодарен... АnM

http://liquimoly.ru/catalog2008/Molygen_10W-50.html Описание: Облегчает монтажные работы. Удаляет масляные, жировые отложения и прочие загрязнения быстро и эффективно. Обезжиривает поверхности, не оставляя следов. Экономит время и затраты, обеспечивает безукоризненность ремонтных работ. Хорошо удаляет остатки смол и смазок. Обладает отличным проникающим действием. Не оставляет следов.

Тут наши мнения совпадают Но все-таки хотелось чуда... Хотя по своему опыту я тоже уже наэкспериментировался... А тогда такой вопрос: можно ли использовать на масле с молибденом или молигеном присадку Oil Additiv, которая тоже в свою очередь, судя по описанию, основана на молибдене. Типа усилить эффект. "Двойной молибден - двойной удар", как в ###### про Вандама :D С уважением, AnM

Уважаемый Борода! Подскажите, плиз, можно ли порекомендовать что-либо из репертуара ЛМ для такого случая: Автомобиль Исузу Трупер, 93 год. Пробег 450 тысяч. Двигатель V6 с гидрокомпенсаторами (просто сообщаю на всякий случай, вдруг это важно). Наблюдается некоторая незначительная болтанка в парах трения = распредвал/постель головки, несомненно есть определенное увеличение зазора в коренных и шатунных... Масло = 10w40 молибден п/с. Собственно вопрос: можно ли облегчить жизнь такому двигателю? Существует ли присадка, способная хоть немного влиять на "макро-геометрию", если так можно выразиться? Как Вы уже поняли, все, что можно было извлечь из особенностей масла с молибденом - уже сделано. Хотелось бы усилить эффект. Вроде как "напихать" в места соударения поверхностей чего-нибудь дополнительно. :D

Большое спасибо! Очень нужная табличка. Причем видно, по сравнению со старыми характеристиками того же 10w40 молибден, что разработчики масел работают над улучшениями. Идут на встречу пожеланиям трудящихся, вроде меня. Вот только было подумал, что температура вспышки = 230 град это многовато, и придется еще подумать, как в новых характеристиках уже наблюдаю 220 град. А это уже совсем другое дело.. А с учетом прочих характеристик, представленное масло для меня лучше того, на котором я пока катаюсь. Так что записывайте еще одного клиента в стройные ряды ЛМ! Вот только жаль, что в моем городе (Новосибирск) у представителя ЛМ репертуар не совсем полный. Спросил антифриз - а в наличии нету... Но это, на сколько я догадываюсь, вопрос процедурный. Можно и заказать, но иногда бывает, что все-таки "дорога ложка с обеду".. :D Удачи! С уважением, AnM

Еще в догонку... В этих же рекомендациях на мой авто отсутствует масло 10w50 молиген п/синт. На сколько это серьезно? А то я его себе на лето хотел попробовать, а тут такое... Конфуз просто какой-то... :(

Извините, но не могу найти. Не судьба... Или у меня с немецким языком не лады... Структура немецкого сайта по маслам аналогична русскому. Развернутые физико-химические характеристики не представлены. Киньте, плиз, ссылку или просто сюда файлик положите. Хотелось бы, конечно, иметь возможность посмотреть по всем маслам. Ибо не знаешь, какой авто завтра заедет. Вот сейчас нужно про 10w50 молибген п/с. А найти не могу...

Лично у меня Исузу Трупер 1993 3,2л. 6VD1 (DOHC) Двигатель 6VD1 3.2 л бензин (DOHC и SOHC) первого поколения устанавливался с 92 по 97 года на такие авто, как Опель Монтерей, Исузу Трупер, Исузу Родео Второе поколение 6VD1 уже без гидрокомпенсаторов также пошел на те же Опели, Исузу (Труперы, Аксиомы, Вехи), Хонда (Горизонт, Пасспорт). Всех не упомню... В дальнейшем двигатель 6VE1 3,5 л таже пошел по этому списку автомобилей. Все перечисленные двигатели по причине весьма протяженной маслянной системы не продавливают 10w60. Даже на маслах w50 народ уже имеет некоторые проблемы, хотя и не такие явные. Но тут уже многое завсисит от состояния двигателя. Прошу мне поверить: я не враг ЛМ. Отзывы о продукции у народа хорошие. Вот я и решил немного углубиться в тему, т.к. в своем кругу должен буду давать аргументированные рекомендации о применении того или иного масла. Опыт эксплуатации достаточный - у меня на спидометре 450 тыс.км. и надеюсь ездить дальше. Сейчас пока использую масло другого производителя, но так же 10w40+молибден. Очень бы хотелось, чтобы рекомендации уважаемого производителя не сводились бы к простому перечислению всех своих масел, например, для бензиновых двигателей. В таком случае просто можно посмотреть в прайс-лист и не придавать процедуре подбора масла научного оттенка. А уж если все-таки давать советы, то не забывать принцип "не навреди" ни при каких условиях. С уважением, AnM

Поставил "Затрудняюсь..." Т.к. не согласен только с одной рекомендацией на мой двигатель, а остальные - нормально. Не справедливо было бы ставить НЕТ из-за одной позиции. ИМХО. Речь идет о рекомендации использовать весьма "абмициозное" масло 10w60 в двигателе 6VD1, причем даже для первого поколения. Руководствуюсь не только и даже не столько мануалом на авто (хотя у меня мануал оригинальный), а многолетним опытом эксплуатации и ремонта подобных агрегатов. На масле 10w60 явно ощущуается голодание голов. А если двиг еще и с гидрокомпенсаторами, то этот эффект становится явно слышим уже через 15 минут после работы разогретого двигателя. Очень протяженная маслянная система и банально не хватает прокачки. Максимум w50, и то в случае с новым двигателем, где давление масла на максимуме возможностей. Неоднократно был свидетелем диалогов в магазине, где покупатель, ссылаясь на официальные рекомендации, требовал прям таки себе масло 10w60, а продавец, напротив, выражал некие сомнения. Так что все-таки "Затрудняюсь...", т.к. есть и положительная сторона такой рекомендации: ибо пусть покупают = чтобы я не остался без работы. :D Тут уже решать вам... С уважением, AnM

Спасибо! Именно это и требовалось. А что может обозначать такая характеристика? Вязкость при +100° C : 12,5 - 16,3 мм²/с Это что, вязкость на новом и уже "подношенном" масле?.. Первый раз встречаю, чтобы давали интервал. Обычно просто конкретная цифра.

Добрый день! Ткните плиз пальцем, где можно посмотреть характеристики масла MoS2 Leichtlauf 10W-40 п/синт. По инету поискал - пусто. По форуму - аналогично. Не думаю, что это такая уж военная тайна... А даже скорее наоборот: "это должен знать каждый!" (с) Заранее благодарен. риторическое ЗЫ. И почему в Опере тема не создавалась, пришлось реанимировать ИЕ. А вот уже вносить изменения в созданное сообщение - можно и в Опере... Тоже тайна...