Промывка дв-ля Хонда CR-V средствами LIQUI MOLY

[Sever-1]

Всем привет! Вопрос щекотливый..

Многим известно, что у современных моторов (особенно у японских производителей) более мелкие масляные каналы, чем у тех же "немцев". У меня сейчас Хонда CR-V III, 2008 года.

ВНИМАНИЕ! По описаниям, помимо сетки в маслоприемной горловине, сетки стоят и в/перед маслоприемными каналами, которые диаметром совсем малы. Это именно пишут про CR-V . ЭТО и напрягает. Не забьются-ли они при промывке?

Пробег 170 тыс.км. Из них около 50 тыс км на дальние расстояния (и зимой и летом) , порой суточный пробег составлял до 20 часов. Еще тысяч 50 - это городской режим, периодически в пробках по нескольку часов. Можно сказать, что режим нагруженный. Мотор внутри ни разу не промывал... Не разбирал, внутренних потрохов не видел. Но думаю, пора. 

Думаю, что за РАЗ мотор не привести в идеальное состояние. Скорее всего и шлам там есть, и, конечно, лаковые отложения.. На "масляном форуме" начитался информации, да и тесты в открытом доступе говорят, что одними из самых лучших являются препараты ЛМ. Мыть задумал в несколько этапов:

1. Промывка "долгоиграющим" средством, арт. 1990 на 100-200 км ..

Сразу вопрос 1б:  Если эти 200 км распределить на несколько дней, не выветрится-ли препарат (внутри ведь растворитель), оставив опять грязь на стенках дв-ля? Может эффективнее выполнить пробег за РАЗ на средних оборотах, часа за 2-3 и те же 100 км?

После слива и промывки промывочным маслом (любым, даже очень неплохим ныне Лукойл) залью промежуточное рабочее 5W-30.

Вопрос 1в). А если в промывочное Лукойл добавить "десятиминутку" арт.7591 ? Не навредит-ли мотору? Или оставить просто чистое промывочное?

2. После пробега 2000-3000 км думаю слить и опять промыть. Теперь уже средством "десятиминуткой" , арт.1990 (или вновь арт.7591). Далее повторяем промывочным ...

3. Какие из препаратов ЛМ растворят шлам полностью, не оставляя крупных шматков, могущих забить маслоподводящие каналы?

4. Так какую методику промывки грамотнее выбрать - чтобы шлам не отслоился кусками и не забил сетки масляной системы? И чтобы не один шлам, но и лаковые отложения постепенно убрать.

 

Изменено May 25, 2016 пользователем Sever-1

[V.Chaykin]

Добрый день.

17 часов назад, Sever-1 сказал:

ВНИМАНИЕ! По описаниям, помимо сетки в маслоприемной горловине, сетки стоят и в/перед маслоприемными каналами, которые диаметром совсем малы. Это именно пишут про CR-V . ЭТО и напрягает. Не забьются-ли они при промывке?

Нет, ничего не забьется, использование промывки безопасно для двигателя.

17 часов назад, Sever-1 сказал:

1. Промывка "долгоиграющим" средством, арт. 1990 на 100-200 км ..

Сразу вопрос 1б:  Если эти 200 км распределить на несколько дней, не выветрится-ли препарат (внутри ведь растворитель), оставив опять грязь на стенках дв-ля? Может эффективнее выполнить пробег за РАЗ на средних оборотах, часа за 2-3 и те же 100 км?

Нет необходимости в один присест накручивать предписанные 200 км. Расчет идет на использование промывки при нормальном режиме эксплуатации без особой нагрузки на двигатель в течении 3-5 дней. 

17 часов назад, Sever-1 сказал:

Вопрос 1в). А если в промывочное Лукойл добавить "десятиминутку" арт.7591 ? Не навредит-ли мотору? Или оставить просто чистое промывочное?

2. После пробега 2000-3000 км думаю слить и опять промыть. Теперь уже средством "десятиминуткой" , арт.1990 (или вновь арт.7591). Далее повторяем промывочным ...

Совсем не обязательно пользоваться такой сложной схемой. Если эксплуатационных проблем с двигателем нет, то вполне достаточно использовать долговременный очиститель 1990 в паре с одной из "десятиминуток", наш подбор промывок поможет сделать правильный выбор.. Тем более это безопасно для двигателя и промывки в паре прекрасно работают. Если двигатель за время эксплуатации хорошо набрался "грязи", то при следующей замене масла процедуру нужно повторить. 
Промывки Liqui Moly работают мягко по загрязнениям двигателя, что позволяет послойно удалять загрязнения и не забивать маслоприемник и тонкие масляные каналы.

[Sever-1]

Спасибо. Понял так:

1.на промывочной жидкости арт.1990 вполне безопасно ездим от 2- до 5 дней (километраж согл.Инструкции, не превышая 2/3 мощности дв-ля). Сливаем.

2. Вторым этапом для промывки от старого масла заливаем полноценное промывочное масло + в него "10-ти минутку" (например, арт.7591)- что не навредит-... после всё сливаем и заливаем рабочее масло

3. При необходимости при следующей замене масла повторяем....

[Sever-1]

V.Chaykin, Вы не знаете (или официальные специалисты подскажут) что за жидкость в составе моющих присадок? По содержанию в ней моющего Кальция, защитных - Фосфора и Цинка - известно.

А вот про жидкость? Ну хотя бы такую информацию: Насколько она агрессивна для краски (если вдруг прольешь).

Она легкоиспаряема или нет?  Как долго останется внутри масляной системы? Через сколько времени исчезнет, если запоздать с промывкой (по какой-то причине, отложеный запуск двигателя)?

[AZhuravskiy]

4 часа назад, сергей095 сказал:

Доброе утро!

Скажите пожалуйста, а совместное применение "долгоиграющей" и "десятиминутки" лучше проводить по такой схеме:

1. заливаем "долгоиграющую" и ездим 200 км.;

2. В это же масло заливаем "десятиминутку" и на холостом ходу ДВС работает установленное время;

3. Сливаем старое масло и промываем ЛВС промывочной жидкостью (маслом);

4. Сливаем промывку, меняем фильтр и заливаем свежее масло.

И будет нам счастье.

Или лучше "десятиминутку" заливать в промывочную жидкость (масло), а после промывки таким коктейлем сразу заливать новое масло? Я лично считаю, что нет. Каждый компонент должен работать отдельно. А как Вы считаете?

Удачного дня!

Доброе утро!

По пунктам:

1. заливаем "долгоиграющую" и ездим 200 км.; ДА!

2. В это же масло заливаем "десятиминутку" и на холостом ходу ДВС работает установленное время;ДА!

3. Сливаем старое масло и промываем ЛВС промывочной жидкостью (маслом);

Касательно применения прмывочных масел наша позиция осталась неизменна, мы нерекомендуем их применение. Обусловленно это тем, что после промывки оным, невозможно польностью удалить промывочное масло из системы. Что в свою очередь негативно влияет на товарные свойства нового масла.

4. Рекомендация: 1990+7507 в старое масло. Слить отработку, заменить фильтр залить свежее.

В ассортименте нашей компании нет промывочных масел. Ненужно проводить эксперименты. На двигателе своего автомобиля. Есть продукты, есть решение.

[сергей095]

54 минуты назад, AZhuravskiy сказал:

В ассортименте нашей компании нет промывочных масел. Ненужно проводить эксперименты. На двигателе своего автомобиля. Есть продукты, есть решение

Добрый день! 

Большое спасибо за информацию, Я достаточно полно изучил каталог вашей продукции, и знаю, что промывочных масел ваша компания не выпускает. Речь шла о промывочных маслах сторонних производителей.

Относительно добавления промывочного препарата вашей компании ("десятиминутка") в промывочное масло стороннего производителя при промывке ДВС - эта мысль была высказана на известном Вам "масляном форуме".

Я лично против такого применения двух препаратов, считая, что промывочное масло должно применяться последним, перед чистовой заливкой нового моторного масла, в т.ч. вашего произвоства и не с чем не смешиваться.

Или я не прав? Заранее спасибо, удачного дня.

[AZhuravskiy]

4 часа назад, сергей095 сказал:

Добрый день! 

Большое спасибо за информацию, Я достаточно полно изучил каталог вашей продукции, и знаю, что промывочных масел ваша компания не выпускает. Речь шла о промывочных маслах сторонних производителей.

Относительно добавления промывочного препарата вашей компании ("десятиминутка") в промывочное масло стороннего производителя при промывке ДВС - эта мысль была высказана на известном Вам "масляном форуме".

Я лично против такого применения двух препаратов, считая, что промывочное масло должно применяться последним, перед чистовой заливкой нового моторного масла, в т.ч. вашего произвоства и не с чем не смешиваться.

Или я не прав? Заранее спасибо, удачного дня.

Повторюсь! Использовать для финишной промывки, промывочные масла не рекомендуем.

[сергей095]

4 минуты назад, AZhuravskiy сказал:

Повторюсь! Использовать для финишной промывки, промывочные масла не рекомендуем.

Простите за возможную назойливость, но есть у меня дурная черта - расставить все на свои места.

Правильно ли я интерпретировал ваши слова: - сначала применить "мягкую" промывку на 200 км,, потом применить со старым маслом "пятиминутку". После этого старое моторное масло сливается и без применения промывочного масла стороннего производителя, в ДВС заливается новое моторное масло?! 

[AZhuravskiy]

4 часа назад, сергей095 сказал:

Добрый день! 

Большое спасибо за информацию, Я достаточно полно изучил каталог вашей продукции, и знаю, что промывочных масел ваша компания не выпускает. Речь шла о промывочных маслах сторонних производителей.

Относительно добавления промывочного препарата вашей компании ("десятиминутка") в промывочное масло стороннего производителя при промывке ДВС - эта мысль была высказана на известном Вам "масляном форуме".

Я лично против такого применения двух препаратов, считая, что промывочное масло должно применяться последним, перед чистовой заливкой нового моторного масла, в т.ч. вашего произвоства и не с чем не смешиваться.

Или я не прав? Заранее спасибо, удачного дня.

Без применения промывочного масла!

[сергей095]

11 минуту назад, AZhuravskiy сказал:

Без применения промывочного масла!

Большое спасибо! Теперь все понятно.

[Sever-1]

"Не рекомендует".. Хм-мм, интересно....

Вопрос об агрессивности промывочных жидкостей остался не раскрытым.

1. Нужно-ли бояться их пролива на лакокрасочное покрытие автомобиля?

2. Лекголетучие промывочные жидкости или слабо...? Как быстро улетучатся из горячего масла, если по третьим причинам, не удалось своевременно произвести замену этого, уже грязного масла?

А почему НЕ рекомендуете Промывочные масла перед заливкой свежего рабочего масла?

Лишь потому, что несколько разжижает новое масло? Его показатели, если и ухудшаться, то на малые величины... И ведь после промывочного масла мотор автомобиля куда чище внутри, чем если в остатки грязного отработанного (и тем более с остатками шлама и пр..) масла, которого остается до 10-15% залить новое?

Во втором случае вязкость, температура вспышки и пр., быть может и мало изменятся...

(А можно и лучше (стремимся к Идеалу))) после растворения шлама и очистки внутр.поверхности мягкими промывками и "десятиминутками", слива всего этого.., вымыть и перемешать остатки будущим рабочим маслом: прогонял 15 минут и слил... Затем залил такое же свежее. И в Путь! (О бюджете не думаем, чисто теоретически рассуждаем)

Но суть предыдущего: мы избавлялись от чего??? - Ведь от грязи!

Какая Чаша весов перевесит? Может вывод по последнему этапу промывки сугубо субъективный и личностный, пока очередная статья научных исследований не расставит все точки над i, как три года назад хорошаяхорошая и давно известная  статья 

http://www.zr.ru/content/articles/574752-smena_masla_promyvanije_zheludka/

Думаю, что так.

Изменено May 27, 2016 пользователем Sever-1

[Sever-1]

Скорее всего, в качестве официального ответа , такой вариант/способ удаления грязи наиболее оптимален.

**** Будь мы на форуме ZIC, быть может услышали акцент и на применениe промывочным полнообъемным ZIC FLUSH.

(Прошу не обижаться представителей ЛМ, здесь просто рассуждения о наиболее благоприятном варианте для самих автомобильных моторов).

По хим.анализам и показателям, "Быстрые" промывочные продукты Ликви Моли сейчас одни из самых лучших на рынке., поэтому мы все и пришли на этот Форум для уточнений эксплуатационных свойств и способов применения.

[Sever-1]

Так очень многие разыскивают нужный препарат. Я заезжал и в AGA, и в крупные автомагазины.. Для промывки инжекторов есть, а для масла очень мало. И только на заказ смог найти необходимое.. Тоже более недели ждал. 

Изменено May 28, 2016 пользователем Sever-1

[сергей095]

18 часов назад, Sever-1 сказал:

"Не рекомендует".. Хм-мм, интересно....

Sever-1, мне тоже стало интересно, почему наш уважаемый оппонент не рекомендует применять промывочное масло.

Полистал я форум этот и набрел на другое мнение того же автора. Цитирую: "Добрый день! Мыть необходимо не по причине смены масла, а по причине чистоты двигателя. Чистому двигателю легче работать.". Сами можете посмотреть - 

Как Вам? Может я что то не догоняю и при замене одного масла моторного LIQUI MOLY на другое моторное масло LIQUI MOLY действительно надо промывать ДВС? Только вот чем, ведь у  LIQUI MOLY нет промывочных масел? Или нам снова скажут, что под промывкой ДВС LIQUI MOLY подразумевает применение 1990+7507 в старое масло. Потом слить отработку, заменить фильтр и залить свежее. И будет нам счастье .... и ДВС с остатками намытой грязи в новом масле + еще что-нибудь от этой "сладкой парочки 1990+7507" в новое масло перейдет!

[сергей095]

54 минуты назад, сергей095 сказал:

Или нам снова скажут, что под промывкой ДВС LIQUI MOLY подразумевает применение 1990+7507 в старое масло.

Хотя, как вариант, может пойти еще одна игра слов - "Профессиональная промывка двигателя Pro-Line Motorspulung". Ребята, вы говорите, что мол там я сказал "надо промывать ДВС". Да, надо. Вот вам для этого препарат. Мойте на здоровье. А вот "сполоснуть" после этого ДВС промывочным маслом другого производителя - вот это не зяяяя.... 

[Кот]

Доброго времени суток, уважаемые господа!

Вынужден вклиниться в Вашу беседу, ибо еще немного и она попадет под понятие "Флейм"...

Если внимательно почитать ветку о промывке двигателя на которую Вы привели ссылку то там же дается и обоснование промывки

Если говорить о методах промывки то в каждом случае для каждой ситуации они разные и "бронебойное" сочетание 1990+7507 нужно далеко не всегда. Для 99% случаев достаточно тех рекомендаций которые выдает сервис подбора промывок (http://liquimoly.ru/use_additive.html).

По поводу промывочного масла. Компания его не выпускает принципиально, так как на современном этапе двигателестроения очень легко нарушить один из принципов компании, который звучит "Не навреди!".

Вот пример состава промывочного масла взятый из необъятной сети. Для соблюдения этики убраны все реквизиты производителя данного продукта. (На нашем форуме очень не принято обсуждать продукцию конкурентов, за исключением случаев когда без упоминания никак - совместимость и т.д. поэтому к Вам также будет убедительная просьба воздержаться от указания сторонних брендов там где это возможно). Но вернемся к промывочному маслу - извините но по содержанию защитных присадок оно проигрывает даже простейшей гидравлике из нашего ассортимента. Проще говоря это самая дешевая минеральная база в чистом виде. А теперь попробую задать вопрос - согласитесь ли Вы собственноручно разбавить свежезалитую в мотор синтетику примерно 0.5 литра самой дешевой "веретенки" (а это именно она и есть только в красивой канистре)? А при "споласкивании" именно это и происходит. Плюс наших присадок в том, что их летучая база испаряется из двигателя за 20-30 минут и остается только пакет присадок, усиливающий а не ослабляющий масло, а минимальное количество смытых но не слитых загрязнений очень будет убрано масляным фильтром при первом же проходе масла. Остатки же промывочного масла будут жить в двигателе до очередной замены потихоньку окисляясь и добавляя грязи в мотор в виде продуктов своего окисления.

   

[Sever-1]

Кот, спасибо за Ваш развернутый ответ.

Конечно, привели Вы самый худший пример промывочного масла )))

Но ведь для того и существуют форумы по интересам. И очень достойный Oil-club, с наработками, аналогичными Вашему примеру, лабораторными исследованиями энтузиастов, уже сколько лет в поисках Истины !

И благодаря таким сообществам людей мы узнаём, что есть и достойные промывочные масла, промывочные жидкости короткого времени действия.

Ну а лично я,  (всё же), для связывания остатков грязи после промывки, не веретенку применю, а что-то более порядочное. И если этим промывочным будет не обычное моторное масло, то планирую добавить туда немного из остатков "7507"- для увеличения содержания противозадирных компонентов.

*******

Никто мне так и не ответил раннее, но из Ваших слов я понял, что баночные промывки ЛМ достаточно легкоиспаряемы. - Уже кое-что... У всех промывочных средств ЛМ такая несущая "жидкость"?

Вопрос связан с предущими. Я ведь уже залил " 1990" на 100-200 км. Сегодня жара в Подмосковье, +26°С.  И значит-ли это, что после короткого срока эксплуатации и пробега за сегодня 50 км сама жидкость уже улетучилась? Осталось в масле ЧТО? Только кальций, фосфор, цинк... ?

А я замену через два дня запланировал..))) (конечно, добавлю еще  арт.7507 на подъемнике).

[Sever-1]

Кот, спасибо за Ваш развернутый ответ.

Конечно, привели Вы самый худший пример промывочного масла )))

Но ведь для того и существуют форумы по интересам. И очень достойный Oil-club, с наработками, аналогичными Вашему примеру, лабораторными исследованиями энтузиастов, уже сколько лет в поисках Истины !

И благодаря таким сообществам людей мы узнаём, что есть и достойные промывочные масла, промывочные жидкости короткого времени действия.

Ну а лично я,  (всё же), для связывания остатков грязи после промывки, не веретенку применю, а что-то более порядочное. Или моторное, или... И если этим промывочным вдруг будет не обычное моторное масло (не всегда получается то, что запланировал), то возможно добавить туда немного из остатков "7507"- для увеличения содержания противоизносных компонентов?

*******

Никто мне так и не ответил раннее, но из Ваших слов я понял, что баночные промывки ЛМ достаточно легкоиспаряемы. - Уже кое-что... У всех промывочных средств ЛМ такая несущая "жидкость"?

Вопрос связан с предущими. Я ведь уже залил " 1990" на 100-200 км. Сегодня жара в Подмосковье, +26°С.  И значит-ли это, что после короткого срока эксплуатации и пробега за сегодня 50 км сама жидкость уже улетучилась? Осталось в масле ЧТО? Только кальций, фосфор, цинк... ?

А я замену через два дня запланировал..))) (конечно, добавлю еще  арт.7507 на подъемнике).

[Кот]

3 минуты назад, Sever-1 сказал:

Ну а лично я,  (всё же), для связывания остатков грязи после промывки, не веретенку применю, а что-то более порядочное. Или моторное, или... И если этим промывочным вдруг будет не обычное моторное масло (не всегда получается то, что запланировал), то возможно добавить туда немного из остатков "7507"- для увеличения содержания противоизносных компонентов?

Хороший вариант действительно - "сполоснуть" среднего уровня моторкой, но в этом случае, когда считаем цену, нарисовывается почти идеальный - сократить интервал замены, чтобы в момент слива у масла оставался какой-никакой а запас моющих свойств. Если уж добавлять в такой "ополаскиватель" то 1990 - она без специального модификатора вязкости (т.е вязкость масла  снизится в меньшей степени). В 7507 усиление защитного пакета сделано для компенсации большего снижения вязкости, без которого при короткой промывке не обойтись.

8 минут назад, Sever-1 сказал:

Никто мне так и не ответил раннее, но из Ваших слов я понял, что баночные промывки ЛМ достаточно легкоиспаряемы. - Уже кое-что... У всех промывочных средств ЛМ такая несущая "жидкость"?

Вопрос связан с предущими. Я ведь уже залил " 1990" на 100-200 км. Сегодня жара в Подмосковье, +26°С.  И значит-ли это, что после короткого срока эксплуатации и пробега за сегодня 50 км сама жидкость уже улетучилась? Осталось в масле ЧТО? Только кальций, фосфор, цинк... ?

Быстроиспаряющаяся база используется в первую очередь в "коротких" промывках - через 20-30 мин (10 мин промывки + 10-15 минут слив масла) от их базы в моторе не должно оставаться практически ничего чтобы не мешать работе нового масла. В 1990 состав сложнее - если использовать только легкие компоненты она сильно собьет вязкость в момент заливки и нужно будет гонять машину на холостых до начала движения, поэтому в ней сложная "база" которая и достаточно быстро и полно уходит, и улучшает смешиваемость присадок, и в меньшей степени снижает вязкость. Но "в первом приближении" Вы правы в масле после небольшого периода работы двигателя (вопрос здесь больше не в температуре воздуха а в температуре двигателя) остается усиленный пакет моющих и противоизносных присадок (только не надо писать про "Только кальций, фосфор, цинк " - новички могут принять за чистую монету и не понять, что это "маркеры" содержания присадок).

[Sever-1]

1. Отлично Ваш ответ добавил мне извилин! Значит, 1990 не столь летуч! (А я на всякие и холостил, пока температура не поднимется до максимальных)))) - чтобы сразу не загустилось после заливки содержимого банки...

Теперь понятно, и про быстрые промывки тоже.

2. Ну а про внешние температуры придется прояснить. В мороз дв-ль остывает буквально за полчаса, верно? Вместе с ним и масло. При высоких температурах окружающей среды и само "железо", и то, что внутри тоже сравнивается с Т°град. Внешней среды. Масло нагревается быстрее и остывает медленнее. Всвязи с этим и несущая жидкость живет зимой дольше, а летом меньше.

Я про это вкратце затронул. Но думал, что понятно былобыло.

3. Вы писали выше, что и без промывочного для задержки грязи достаточно фильтра. Пытался перед моим предыдущим длинным постом вставить своё мнение, но сайт (уже писал об этом) не дает изменить текст. Но тогда здесь :

Фильтр имеет перепускной пружинный клапан, верно? А не получится-ЛИ так, что еще до окончания срока замены масла, и по причине грязных несмытых остатков (не просто рабочего масла, а со шламом, возможными грубыми частицами) от предыдущей промывки с препаратами ЛМ, сам фильтр может закончить свою штатную работу...? 

Вот поэтому лучше связывать грязные несливаемые остатки чем-то жидким (назовем так) и выносить из масляной системы . Ну а вот ЧЕМ?- пусть каждый додумывает сам. Главное, чтобы эта жидкость имела достаточные противоизносные присадки для работы в течение времени промывки.

 

[сергей095]

13 минуты назад, Sever-1 сказал:

Главное, чтобы эта жидкость имела достаточные противоизносные присадки для работы в течение времени промывки.

Доброй ночи Sever-1!

Любая уважающая себя "ополаскивающая" жидкость (масло) имеет в своем составе комплекс антизадирных присадок, защищающих ДВС в процессе промывки (споласкивания) в 20 - 30 мин. За это можно не беспокоиться. Конечно если она специально разработана для выполнения этих функций.

[Sever-1]

"2. Если через 20 - 30 мин. "... летучая база (ваших присадок - курсив мой) испаряется из двигателя за 20-30 минут и остается только пакет присадок, усиливающий а не ослабляющий масло...", то в долгоиграющей вашей присадке (150 - 200 км. применения) что же остается? И за счет чего тогда эта присадка отмывает грязь в ДВС?"

Сергей, очень хороший вопрос.

[сергей095]

3 минуты назад, Sever-1 сказал:

Сергей, очень хороший вопрос.

Спасибо!

[Sever-1]

Кот, вопрос к Вам, как представителю (я не ошибаюсь?) компании Ликви Моли. И к Вашим товарищам.

Если после применения различных средств, например, 1990, 7507 или 7591, у меня останется их по грамм ..50-100.       Я могу их смешать и применить в дальнейшем? Влить в моторное промывочное ("промежуточное") или в старое масло для промывки МКПП?

Ну или даже в качестве "десятиминутки" при следующей замене масла.

Они совместимы между собой?

 

Изменено May 30, 2016 пользователем Sever-1

[Sever-1]

Теперь еще вопрос созрел.

Два продукта, арт., арт. 7591, 7507 (первый- "Effectiv, второй- Pro Line), судя из ...*pdf  картинок с разных источников, имеют одинаковый пакет присадок: Кальций, Фосфор и Цинк.

А чем их принципиальное отличие по характеристикам носителя-жидкости?

[Кот]

Добрый день, сергей095!

Постараюсь ответить на все Ваши вопросы, хот сочетание некоторых меня сильно удивляет...

1) по поводу срока жизни присадок

В 29.05.2016 в 23:23, сергей095 сказал:

2. "... в ней сложная "база" которая и достаточно быстро и полно уходит,.." А за сколько уходит? Если я в день наматываю только 4 - 5 км. (реально бывает и такое), то мне для достижения 200 км. интервала надо ездить 20 - 25 дней! И что ваши продукты "войдут в мое положение" и почти месяц будут жить в ДВС? Вряд ли, здесь на сайте, если не ошибаюсь, озвучивалась их живучесть в 4 - 5 дней. А дальше "мертвая жидкость" будет полоскаться в ДВС?

Вы скорее всего не совсем правильно поняли о чем идет речь... Речь идет о том, что легкие фракции присадки испаряются в течение 20-30 минут, и в масле остаются работать моющие и противозадирные присадки аналогичные тем, которые используются при производстве сортовых моторных масел. Согласитесь присадки основного пакета в моторном масле живут далеко не 4-5 дней. По большому счету эта присадка не что иное как "усилитель" стандартного пакета моющих и противозадирных присадок.

2) А вот эти два вопроса от одного человека с минимальным разрывом по времени немного ставят в тупик...

В 29.05.2016 в 22:59, сергей095 сказал:

2. Если через 20 - 30 мин. "... летучая база (ваших присадок - курсив мой) испаряется из двигателя за 20-30 минут и остается только пакет присадок, усиливающий а не ослабляющий масло...", то в долгоиграющей вашей присадке (150 - 200 км. применения) что же остается? И за счет чего тогда эта присадка отмывает грязь в ДВС?

В 29.05.2016 в 23:23, сергей095 сказал:

3. "... только не надо писать про "Только кальций, фосфор, цинк " - новички могут принять за чистую монету и не понять, что это "маркеры" содержания присадок..." - а вот для этого, новички и должны заниматься самообразованием, изучая как ваш сайт, так и другие. Чтобы не смотреть на тот или иной анализ масла или другой технической жидкости для его автомобиля "как баран на новые ворота".

Из перечисленных во втором сообщении элементов именно кальций и является маркером содержания именно моющих присадок. В простейшем приближении - чем выше содержание данного элемента - тем выше концентрация моющих присадок. В свежих сортовых маслах содержание этого "маркера" стартует где-то от 1500 мг/кг . При этом позже Вы сами об этом пишете... Тогда вопрос как относиться к первой цитате из вышеприведенной пары? Спишем на поздний вечер, но в следующий раз, извините, диагноз "Флуд" со всеми "вытекающими"...

3) По утренним вопросам

9 часов назад, сергей095 сказал:

Уважаемый Кот!

С утра еще раз перечитал Ваш пост. И если позволите, задам еще несколько вопросов.

1. На необъятных просторах Интернета можно найти что угодно. Вот и я, побродив там, нашел химический анализ промывочного масла ZIC FLUSH, которое планирую использовать после промывки двигателя вашими препаратами (файл анализа прилагаю). И что же в этом изделии такого, что может испортить товарные свойства вновь заливаемого масла? С моей точки зрения - ничего. Кальций моет, фосфор и цинк - противозадирный комплекс. Плюс замешано все это на высококачественном синтетическом (гидрокрекинг) базовом масле, которое при 100 гр. Цельсия еще и достаточно жидкое. Думаю такого масла в ДВС после слива останется грамм 100, не более. Может я чего то не догоняю? И еще раз отвечу - да, такое промывочное масло я готов залить в свою машину, чтобы промыть ДВС после применения ваших препаратов. А после нее залить новую брендовую синтетику.

2. "...Плюс наших присадок в том, что их летучая база испаряется из двигателя за 20-30 минут и остается только пакет присадок, усиливающий а не ослабляющий масло..." - так опубликуйте официальный химический анализ ваших продуктов, чтобы такие как я и мне подобные из племени "Фомы неверующих", могли своими глазами увидеть состав этого пакета присадок!

Удачного Вам дня!

ZIC Flush промывочное масло.pdf

Комментировать продукт компании конкурента у нас не принято, тем более, что по ссылке на oil-club, которую Вы приводили выше все опасения по этому продукту озвучены. В качестве иллюстрации приведу примерные показатели усредненного масла xW-30: Вязкость при 100С в интервале 9,3-12,5 мм²/с, содержание кальция 1500-2500 мг/кг, фосфора и цинка примерно по 1000 мг/кг . К слову вязкость масла соответствующего самому "жидкому" на сегодняшний момент класса SAE 0W-8 должна находиться в интервале от 4 до 6,1 мм²/с, первые двигатели под такие масла ожидаются в Японии ориентировочно в 2017-18 годах.  Остальные выводы по защитным и моющим свойствам приведенного Вами продукта, надеюсь, сделаете самостоятельно.

По составу нашей присадки - независимых анализов гуляет по сети достаточное количество, вот один из них:

Содержание "маркеров" моющих и противоизносных присадок можете оценить самостоятельно.

С уважением...

 

 

[Кот]

20 часов назад, Sever-1 сказал:

Кот, вопрос к Вам, как представителю (я не ошибаюсь?) компании Ликви Моли. И к Вашим товарищам.

Если после применения различных средств, например, 1990, 7507 или 7591, у меня останется их по грамм ..50-100.       Я могу их смешать и применить в дальнейшем? Влить в моторное промывочное ("промежуточное") или в старое масло для промывки МКПП?

Ну или даже в качестве "десятиминутки" при следующей замене масла.

Они совместимы между собой?

 

17 часов назад, Sever-1 сказал:

Теперь еще вопрос созрел.

Два продукта, арт., арт. 7591, 7507 (первый- "Effectiv, второй- Pro Line), судя из ...*pdf  картинок с разных источников, имеют одинаковый пакет присадок: Кальций, Фосфор и Цинк.

А чем их принципиальное отличие по характеристикам носителя-жидкости?

Добрый день!

Начну отвечать со второго вопроса.

Присадки содержат схожее количество и набор "маркеров" присадок (Кальций, Фосфор и Цинк), а вот точные формулы , например, моющих присадок на основе кальция могут отличаться очень значительно. Аналогичная ситуация и с противозадирным комплексом. Отчасти этим и обусловлено то, что для промывки МКПП разрешено использовать только один продукт из приведенных Вами. Помимо этих компонентов так же будет очень сильно отличаться и жидкость-носитель (именно по химическим формулам составляющих, их физическим свойствам и химической активности), а в сумме это будет очень сильно влиять на свойства продуктов. Полные данные о точном химсоставе продукта являются ни чем иным как рецептурой, защищенной правовыми нормами и является предметом понятия "коммерческая тайна".

Теперь по первому вопросу: если совместимость 1990 с другими присадками проверена, то совместимость 7591 и 7507 никто не гарантирует и даже не проверял, ибо эти продукты не подлежат одновременному применению. Поэтому делать такого рода "коктейли" я бы не рекомендовал - лучше использовать один "чистый" продукт, наиболее подходящий для конкретной задачи.

[сергей095]

2 часа назад, Кот сказал:

Речь идет о том, что легкие фракции присадки испаряются в течение 20-30 минут, и в масле остаются работать моющие и противозадирные присадки

Добрый вечер Кот!

Спасибо, что нашли время ответить на мои посты. Скажите пожалуйста, а для чего в "долгоиграющей (на 150 - 200 км.) присадке нужны легкие фракции, которые испаряются в течение 20-30 минут? Что они в этом случае могут дать ДВС?

2 часа назад, Кот сказал:

По большому счету эта присадка не что иное как "усилитель" стандартного пакета моющих и противозадирных присадок.

Правильно ли я понимаю, что выше указанная Ваша фраза означает, что данная присадка всего лишь добавляет "свежую струю" в старое масло? И если менять масло через 5,0 - 7,5 тыс. км., то нужды в "свежей струе" может и не быть?

 

2 часа назад, Кот сказал:

К слову вязкость масла соответствующего самому "жидкому" на сегодняшний момент класса SAE 0W-8 должна находиться в интервале от 4 до 6,1 мм²/с, первые двигатели под такие масла ожидаются в Японии ориентировочно в 2017-18 годах.

Так это параметр масла, на котором ДВС будет работать под нагрузкой. А указанная мною динамическая вязкость ZIC FLUSH при 100 гр. С в 4,6 мм2/с требуется ДВС при работе на холостом ходу. А это, как я понимаю, совсем разные вещи. Или этим сообщением, Вы иносказательно даете мне понять, что приведенный мною анализ ZIC FLUSH не соответствует реальным параметрам этого промывочного масла?

Изменено May 31, 2016 пользователем сергей095

[Кот]

13 часа назад, сергей095 сказал:

Добрый вечер Кот!

Спасибо, что нашли время ответить на мои посты. Скажите пожалуйста, а для чего в "долгоиграющей (на 150 - 200 км.) присадке нужны легкие фракции, которые испаряются в течение 20-30 минут? Что они в этом случае могут дать ДВС?

Правильно ли я понимаю, что выше указанная Ваша фраза означает, что данная присадка всего лишь добавляет "свежую струю" в старое масло? И если менять масло через 5,0 - 7,5 тыс. км., то нужды в "свежей струе" может и не быть?

Так это параметр масла, на котором ДВС будет работать под нагрузкой. А указанная мною динамическая вязкость ZIC FLUSH при 100 гр. С в 4,6 мм2/с требуется ДВС при работе на холостом ходу. А это, как я понимаю, совсем разные вещи. Или этим сообщением, Вы иносказательно даете мне понять, что приведенный мною анализ ZIC FLUSH не соответствует реальным параметрам этого промывочного масла?

Добрый день!

1) Легкие фракции нужны для обеспечения быстрого стекания из ГБЦ смешивания с имеющимся маслом.

2) 1990 никогда не рекомендовалась в качестве профилактики.

3) Даже на холостых некоторые моторы не выдержат бесследно такого издевательства. К тому же часть продукта останется в моторе (в некоторых V8 благодаря геометрии остается до 20% и без разборки мотора Вы это не уберете). В такой ситуации как и писали в теме на Oil-club по Вашей ссылке масло xW-40 превращается в не самое густое xW-30 ( xW-30 соответственно в xW-20, далее по списку... считается элементарно). Насколько такие шутки с вязкостью оценит Ваш мотор оценивать не берусь.

13 часа назад, сергей095 сказал:

Еще один один вопрос, если позволите - а что, ваша кампания не располагает официальными анализами продаваемых продуктов компании LIQUI MOLY со всеми необходимыми подписями и печатями, № анализа и датой его выдачи? Неужели солидной компании, какой себя позиционирует LIQUI MOLY, надо искать анализы своей продукции в сети? Ведь анализ продукта не раскрывает его рецептуру  и не является предметом понятия "коммерческая тайна" или я ошибаюсь?

Если есть желание поговорить ниочем говорят о происхождении проб... Выкладываем свои - вопли "Куплено! Ангажировано! Независимые в студию, иначе не верим!", выкладываем независимые... "А где свои?!!!". На этом данный вопрос закрыт.

 

 

[Sever-1]

Итак, я промыл и заменил масло. И что и как делал.

1. Первоначально использовал мягкую "долгоиграющую" промывкупромывку - арт.1990. Растянул на 3 дня.

День Первый. Залив в горячий мотор, немного похолостил. Проехал с двумя перерывами 38 км, или 1 ч 55 мин в моточасах.  Обороты здесь и в последущие дни средние 1000-2000, не превышая 3000 (при разгоне, на обгоне..., в течение не более 5").

День Второй. С прогревами на Х.Х., двумя перерывами - пробег 50 км, или 2 ч 20 мин;

День Третий.  С тремя недолгими выключениями  35 км или 1 ч 20 мин в моточасах.

Итого, 123км, или 5 часов 35 мин работы мотора, в-основном, на Nоб/мин= 1200-1800

2. Непосредственно перед сливом использовал и "десятиминутку" арт.7507 - половину банки, т.е. 250 гр. На 4 литра старого масла.

Далее слив (само собой масло чернющее), установка чистого дешевого фильтра.

3. Не хочу, чтобы остатки грязи смешивались с новым маслом и понижали щелочное число, поэтому:  Залил  3 литра промывочного масла Лукойл (неплохое по своим хим.показателям). Прогрел 15 минут на ХХ, усилил его противоизносные свойства добавлением промывки Ликви Моли арт.1990 + 10 мин.  Всего промывка в течение 25 минут.

Сливал опять черное. Отстояли до окончания каплепадения минут 20-30.

4. Собрали насосом/шприцем остатки со дна, всего около 250 грамм.

5. Замена фильтра на более качественный рабочий. Залил новой масло "промежуточное" на 3000 км. Так как затем в плане обработка продуктами-ревитализантами с новым маслом (перед отпуском на авто)