Масло для нового Opel turbo (на зиму)

[avic]

Добрый день.

У меня Opel Meriva B  A14NET (турбина) 2012 года, меняю масло через 7,5 ткм, пробег 22 ткм и близится очередная замена масла.

Лил до этого GM 5w30 (dexos 2), правда, после последней смены масла уже через 3 ткм масло на щупе было черным и неоднородным (типа грязных примесей).

На зиму (по опыту прошлой зимы) наверно надо что-то типа 0w30 хотя, посмотрел по индексу вязкости (для 5w30)

GM 146

Sheel Helix 164

G-Energy 171

LIQUI MOLY Top Tec 4600 178

Судя по индексу для последних 3-х масел наверно можно и 5w30 (зимой у нас -40 бывает но редко чаще -20..25…иногда -30).

Что посоветуете?

(производитель рекомендует до -25 использовать 5w30 ниже 0w30 и при отсутствии dexos 2 допускается GM LL-A-025; GM LL-B-025)

 

Второй вопрос – есть ли станции замены масла LIQUI MOLY (как у Mobil 1) и где при замене масла можно было сделать пометку в сервисной книжке (только оф. могут это делать).

Масло LIQUI MOLY только из Германии? Где можно купить в Екатеринбурге (если нет станции замены).

Производство базовых месел чье?

 

 

Ну и.. насчет присадки «Очиститель клапанов» артикул 1989 – стоит ли пользовать? Заправляюсь только на Лукойле или (в основном) Газпромнефти.

[Борода]

Добрый день.

У меня Opel Meriva B  A14NET (турбина) 2012 года, меняю масло через 7,5 ткм, пробег 22 ткм и близится очередная замена масла.

Лил до этого GM 5w30 (dexos 2), правда, после последней смены масла уже через 3 ткм масло на щупе было черным и неоднородным (типа грязных примесей).

На зиму (по опыту прошлой зимы) наверно надо что-то типа 0w30 хотя, посмотрел по индексу вязкости (для 5w30)

GM 146

Sheel Helix 164

G-Energy 171

LIQUI MOLY Top Tec 4600 178

Судя по индексу для последних 3-х масел наверно можно и 5w30 (зимой у нас -40 бывает но редко чаще -20..25…иногда -30).

Что посоветуете?

(производитель рекомендует до -25 использовать 5w30 ниже 0w30 и при отсутствии dexos 2 допускается GM LL-A-025; GM LL-B-025)

 

Второй вопрос – есть ли станции замены масла LIQUI MOLY (как у Mobil 1) и где при замене масла можно было сделать пометку в сервисной книжке (только оф. могут это делать).

Масло LIQUI MOLY только из Германии? Где можно купить в Екатеринбурге (если нет станции замены).

Производство базовых месел чье?

 

 

Ну и.. насчет присадки «Очиститель клапанов» артикул 1989 – стоит ли пользовать? Заправляюсь только на Лукойле или (в основном) Газпромнефти.

 

Индекс вязкости не имеет отношения к морозному запуску. Этот индекс показатель стабильности масла к изменению температуры. все эти масла 5-30, значит в мороз будут вести себя примерно одинаково, разница возможна в нюансах.

Станции конечно есть.

В Екатеринбурге есть наш филиал, тел.286-19-46, там дадут любую нужную информацию.

Производство базовых масел - коммерческая информация и не раскрывается.

[avic]

Индекс вязкости не имеет отношения к морозному запуску. Этот индекс показатель стабильности масла к изменению температуры. все эти масла 5-30, значит в мороз будут вести себя примерно одинаково, разница возможна в нюансах.

Станции конечно есть.

В Екатеринбурге есть наш филиал, тел.286-19-46, там дадут любую нужную информацию.

Производство базовых масел - коммерческая информация и не раскрывается.

 

Спасибо за ответ. 

Понимаю, есть рядом тема уже пережёванная (опель &  Top Tec 4600) и повторяться тут не с руки ;)

Я имел ввиду что у Top Tec 4600 индекс наиболее высокий и в чем то лучше.

Из темы соседней я понял что строго выдерживать dexos 2 можно только при условии бензина не ниже евро 4 (огромное спасибо, первый раз это узнал на этом форуме).

 

Если не говорить о брендах а просто на показатели:

 

Производитель 1 2 3 4

плотность при 20°С, кг/м3 853,8 853 854.4 855

Вязкость кинематическая при 100°С, мм2/с; 11,14 12,2 11,7 11,6

Вязкость кинематическая при 40°С, мм2/с; 66,03 70,8 69.5 64

Индекс вязкости 146 171 164 178

Температура вспышки, в открытом тигле, °С 222 229 230 232

Температура застывания, °С -36 -39 -36 -36

 

 

то что можете сказать если речь идет о зиме для 1,4 турбированного движка масло в котором меняется весной и осенью (7,5 ткм) а зима, как писал выше, -20..-30 ? 

При этом, вероятно топливо 4-5 евро (хотя, евро 3 "едет" конечно лучше)

 

И по присадкам «Очиститель клапанов» артикул 1989 ничего не сказали - стоит ли?

 

Мои вопросы шкурные - таки стоит переходить с GM масла или нет, если да, то что выбрать - мобил (тянет цепи на кадиллаках под нагрузкой), shell или ликви моли?

Цена у них одинаковая (разница не существенна, стоят в почти два раза дороже GM)

Изменено September 11, 2013 пользователем avic

[avic]

созвонился, перенаправили на сервис. Но, в отличии от мобила, там просто бирки вешают что от официального залито.. Ну, если это есть и то радует - можно и самому залить но машинка пока на гарантии - лучше где то отмечаться ;)

[Борода]

Индекс вязкости не имеет отношения к морозному запуску. Этот индекс показатель стабильности масла к изменению температуры. все эти масла 5-30, значит в мороз будут вести себя примерно одинаково, разница возможна в нюансах.

Станции конечно есть.

В Екатеринбурге есть наш филиал, тел.286-19-46, там дадут любую нужную информацию.

Производство базовых масел - коммерческая информация и не раскрывается.

 

Спасибо за ответ. 

Понимаю, есть рядом тема уже пережёванная (опель &  Top Tec 4600) и повторяться тут не с руки ;)

Я имел ввиду что у Top Tec 4600 индекс наиболее высокий и в чем то лучше.

Из темы соседней я понял что строго выдерживать dexos 2 можно только при условии бензина не ниже евро 4 (огромное спасибо, первый раз это узнал на этом форуме).

 

Если не говорить о брендах а просто на показатели:

 

Производитель                                  1        2      3       4

плотность при 20°С, кг/м3                      853,8   853    854.4   855    

Вязкость кинематическая при 100°С, мм2/с;      11,14   12,2   11,7    11,6

Вязкость кинематическая при 40°С, мм2/с;       66,03   70,8   69.5    64

Индекс вязкости                                146     171    164     178

Температура вспышки, в открытом тигле, °С      222     229    230     232

Температура застывания, °С                    -36     -39    -36     -36

 

 

то что можете сказать если речь идет о зиме для 1,4 турбированного движка масло в котором меняется весной и осенью (7,5 ткм) а зима, как писал выше, -20..-30 ? 

При этом, вероятно топливо 4-5 евро (хотя, евро 3 "едет" конечно лучше)

 

И по присадкам «Очиститель клапанов» артикул 1989 ничего не сказали - стоит ли?

 

Мои вопросы шкурные - таки стоит переходить с GM масла или нет, если да, то что выбрать - мобил (тянет цепи на кадиллаках под нагрузкой), shell или ликви моли?

Цена у них одинаковая (разница не существенна, стоят в почти два раза дороже GM)

 

Наш сотрудник катается на турбовом 1,4, причем и на треке тоже (под нашими флагами). Он использует Synthoil energy 0W-40. Это масло соответствует предыдущим допускам Опеля, в частности 025В и обладает отменными пусковыми свойствами в мороз. Дексос 2 обязателен только на дизеля с 2010 года.

Любые топливные присадки, в том числе очиститель клапанов существенно облегчают двигателю нелегкую жизнь и несколько увеличивают мощность.

Вопрос использования масел той или иной фирмы скорее религиозный, у масел одного класса параметры будут схожими, нужно смотреть место реального производства, так как национальные законодательства в этой области могут значительно отличаться. То, что в Бельгии считается 100% синтетикой в Германии классифицируют как минералку или полусиньку. Причем никто не врет, всё по закону.

[avic]

Тогда вопрос по существу. (на LM остановился: есть возможность общаться напряму, задать вопрос, получить гарантию в качестве масла и оно немецкое :)  )

Вы пишите 

 

Это масло соответствует предыдущим допускам Опеля, в частности 025В

 

Я не очень разбираюсь в формальностях, но т.к. машинка гарантийная, вынужден озадачиваться, благо ОД не против что бы я принес своё масло но оно должно быть в допусках..

С dexos2 всё понятно и с маслом от LM но, я склоняюсь к более традиционным (старым) с учетом реалий.

Я знаю что GM–LL–B025 это для дизелей, GM–LL–A025 для бензина. В руководстве на машину так и сказано

 

 

При отсутствии моторного масла, соответствующего спецификации Dexos, можно использовать перечисленные ниже масла

Для России, бензиновые двигатели: GM-LL-A-025

 

 

а вот о 025В ничего не слышал.. :(

Вы порекомендовали Synthoil energy 0W-40, но у него допуски:

API SM/CF ACEA A3-04/B4-04 VW 502 00/505 00 MB 229.3 BMW Longlife-98 Porsche A40 Ford WSS-M2C937-A;VW 502 00;VW 505 00;MB 229.3;BMW Longlife-98;Porsche A40;Ford WSS-M2C937-A;

 

Раньше (на др. машине ездил на 5w40 и было отлично в любой мороз), потому думаю о 0w30 LM но не нашёл с нужными допусками.

Но нащел Leichtlauf Special LL 5W-30 в допусках у него  OPEL GM–LL–A025 / GM–LL–B025.

В допусках производителя

 

для России и бензинового ДВС: ACEA A3/B3  ACEA A3/B4  ACEA C3 API SM  API SN (ресурсосберегающее)

вплоть до -25 °C SAE 5W-30 или SAE 5W-40

ниже -25 °C SAE 0W-30 или SAE 0W-40

 

 

Странно, для «не России (Европа и т.д.)» для бензиновых ДВС допуск dexos 1 для РФ допуск dexos 2.. как то не вяжется с тем, что тут, на форуме, обсуждалось. Вроде как на оборот должно быть.

 

Проясните пожалуйста – по допускам, и Leichtlauf Special LL 5W-30 предпочтительней чем  Top Tec 4600 5W-30 для наших Уральских условий?

 

смущает только для Leichtlauf Special LL 5W-30

 

Для регионов с нестабильным качеством топлива. Не для дизелей Евро4-5. Бензиновые моторы Евро 4-5 - смотрите рекомендации производителей. 

 

 

Изменено September 13, 2013 пользователем avic

[Борода]

Тогда вопрос по существу. (на LM остановился: есть возможность общаться напряму, задать вопрос, получить гарантию в качестве масла и оно немецкое :)  )

Вы пишите 

 

Это масло соответствует предыдущим допускам Опеля, в частности 025В

 

Я не очень разбираюсь в формальностях, но т.к. машинка гарантийная, вынужден озадачиваться, благо ОД не против что бы я принес своё масло но оно должно быть в допусках..

С dexos2 всё понятно и с маслом от LM но, я склоняюсь к более традиционным (старым) с учетом реалий.

Я знаю что GM–LL–B025 это для дизелей, GM–LL–A025 для бензина. В руководстве на машину так и сказано

 

 

При отсутствии моторного масла, соответствующего спецификации Dexos, можно использовать перечисленные ниже масла

Для России, бензиновые двигатели: GM-LL-A-025

 

 

а вот о 025В ничего не слышал.. :(

Вы порекомендовали Synthoil energy 0W-40, но у него допуски:

API SM/CF ACEA A3-04/B4-04 VW 502 00/505 00 MB 229.3 BMW Longlife-98 Porsche A40 Ford WSS-M2C937-A;VW 502 00;VW 505 00;MB 229.3;BMW Longlife-98;Porsche A40;Ford WSS-M2C937-A;

 

Раньше (на др. машине ездил на 5w40 и было отлично в любой мороз), потому думаю о 0w30 LM но не нашёл с нужными допусками.

Но нащел Leichtlauf Special LL 5W-30 в допусках у него  OPEL GM–LL–A025 / GM–LL–B025.

В допусках производителя

 

для России и бензинового ДВС: ACEA A3/B3  ACEA A3/B4  ACEA C3 API SM  API SN (ресурсосберегающее)

вплоть до -25 °C SAE 5W-30 или SAE 5W-40

ниже -25 °C SAE 0W-30 или SAE 0W-40

 

 

Странно, для «не России (Европа и т.д.)» для бензиновых ДВС допуск dexos 1 для РФ допуск dexos 2.. как то не вяжется с тем, что тут, на форуме, обсуждалось. Вроде как на оборот должно быть.

 

Проясните пожалуйста – по допускам, и Leichtlauf Special LL 5W-30 предпочтительней чем  Top Tec 4600 5W-30 для наших Уральских условий?

 

смущает только для Leichtlauf Special LL 5W-30

 

Для регионов с нестабильным качеством топлива. Не для дизелей Евро4-5. Бензиновые моторы Евро 4-5 - смотрите рекомендации производителей. 

 

 

Что именно смущает?

[sanecheg37]

а где у синтол энерджи допуски нашли ? Автор, нужен дексос 2 для официалов ? Зимой под -40 ? Есть масла с допуском дуксос2 0w40

[avic]

а где у синтол энерджи допуски нашли ? Автор, нужен дексос 2 для официалов ? Зимой под -40 ? Есть масла с допуском дуксос2 0w40

 

тут наверно или тут

Да, есть допуски. Сегодня это 0w40  5w30  5w40

Но 0w  только пока у мобила есть, но в прайсах представительства рф пока нет, хотя есть в exist, autodoc но меня не устраивает покупать то, что надо заказывать.

 

А еще, никто плохого о LM не сказал (я не слышал) только положительно, хотя, раньше были слухи что лакирует сильно.

Смущает только одно - советы, в том числе и тут, использования присадок, обязательная промывка движка - чисто с механической точки, это надо делать только в очень частных случаях а не повсеместно.

Насчет присадок к топливу - я так понял, LM протестировало их со всеми бензинами в РФ?

Присадки в масло вероятно имеется ввиду продукцию LM, ибо в другие масла они могут легко убить движок, при определенных стечении обстоятельств..

Да, определился уже

LM 

Mobil

что будет дешевле и что будет, то и возьму. У мобил запас хороший, сейчас можно 0w40 dexos2 весной 5w30 dexos2 ну, или 5w30 dexos1 (что лучше).

Но, говорят на LM двигатель мягче работает, а "0" не обязательно, и "5" пойдет.

[sanecheg37]

а где у синтол энерджи допуски нашли ? Автор, нужен дексос 2 для официалов ? Зимой под -40 ? Есть масла с допуском дуксос2 0w40

тут наверно или тут

Да, есть допуски. Сегодня это 0w40 5w30 5w40

Но 0w только пока у мобила есть, но в прайсах представительства рф пока нет, хотя есть в exist, autodoc но меня не устраивает покупать то, что надо заказывать.

А еще, никто плохого о LM не сказал (я не слышал) только положительно, хотя, раньше были слухи что лакирует сильно.

Смущает только одно - советы, в том числе и тут, использования присадок, обязательная промывка движка - чисто с механической точки, это надо делать только в очень частных случаях а не повсеместно.

Насчет присадок к топливу - я так понял, LM протестировало их со всеми бензинами в РФ?

Присадки в масло вероятно имеется ввиду продукцию LM, ибо в другие масла они могут легко убить движок, при определенных стечении обстоятельств..

Да, определился уже

LM

Mobil

что будет дешевле и что будет, то и возьму. У мобил запас хороший, сейчас можно 0w40 dexos2 весной 5w30 dexos2 ну, или 5w30 dexos1 (что лучше).

Но, говорят на LM двигатель мягче работает, а "0" не обязательно, и "5" пойдет.

ну во первых вы путаете теплое с мягким, допуски и одобрения это разные вещи. Ищите в бево мерседес, в ервине, в дексосе. Там об этом масле не знают !

Во вторых не только в атодоках, а есть в нормальных маслянных магазинах.о ликви ничего плохого тоже сказать особо нечего, сам на хайтеке езжу, ну хотелолось мне 5-ку с низким ccs...

Промывки тут советуют отчасти правильно, жель промывки (минералка с щелочным высоким) нейтрализовать кислотную среду, которая есть у большинства из-за перепробега (читаем мануал на тяжелые условия7500 а то и 5000) присадки в топливо-штука хорошая для прфилактики, а вот присадки в масло меня лично напрягают, неужели нельзя этот бор с молибденом в масло положить ? Нафиг его отдельно продавать ? А кстати промывки ликви это единственные промывки, которые есть у меня в магазине. А масел полно всяких

[avic]

ну во первых вы путаете теплое с мягким, допуски и одобрения это разные вещи. Ищите в бево мерседес, в ервине, в дексосе. Там об этом масле не знают !

Во вторых не только в атодоках, а есть в нормальных маслянных магазинах.о ликви ничего плохого тоже сказать особо нечего, сам на хайтеке езжу, ну хотелолось мне 5-ку с низким ccs...

Промывки тут советуют отчасти правильно, жель промывки (минералка с щелочным высоким) нейтрализовать кислотную среду, которая есть у большинства из-за перепробега (читаем мануал на тяжелые условия7500 а то и 5000) присадки в топливо-штука хорошая для прфилактики, а вот присадки в масло меня лично напрягают, неужели нельзя этот бор с молибденом в масло положить ? Нафиг его отдельно продавать ? А кстати промывки ликви это единственные промывки, которые есть у меня в магазине. А масел полно всяких

 

я знаю что есть допуск и что есть рекомендация и ничего не путаю. Потому и сказал что у этого масла нет допуска.

Хотя MB 229.3 BMW Longlife-98  VW 502 00 und 505 00 достаточно в общем то.

Есть оно на сайтах производителей или нет не озадачивался- там нет GM допуска и следовательно искать мне нет смысла.

В "нормальных" маслянных магазинах может и есть, но кто определит эту "нормальность"? Я поступаю проще - иду на сайт производителя масла/бренда (его локализованую версию) и там просто выбираю список в моём регионе официально торгующих этим брендом, или, если списка такового нет, то просто представительство в моём регионе, звоню туда и уточняю где однозначно оригинальный товар можно взять.

Исходя из это, на сегодняшний день нет в Уральском регионе Mobil ESP 0W-40 & Mobil Super 3000 XE 5W-30 (оба dexos 2), хотя, допускаю что в каких то магазинах может и есть, но как, откуда и что именно туда попало я не знаю. Исходя из раскрученности брендов, рисковать нет желания.

Если у меня 22 ткм пробега и движок чистый - зачем мне что-то мыть? И если меняю масло через 7-7,5 ткм.

Присадки в топливо.. Что есть "присадка"? Это по сути хим.соединение которое так или иначе должно выступать либо катализатором (в этом случае оно не вступает в соединение с топливом) либо должно вступать в реакцию с топливом, возможет еще вариант, когда оно не растворимо в топливе и цель иная нежели влиять на горение (окисление) - повторяю вопрос, присадки тестировались со всеми бензинами в РФ? Или взят какой то сферичиски-идеальный бензин? 

 

По тестам, LM действительно выглядит очень не плохо, нет полимеризации, есть небольшое загушение и осадки, но для полусинтетики это свойственно и нормально. В целом действительно хорошо.

Но, опять же это не для всех продуктов LM а только тех, которые были проверены.

Я исхожу из того, что могу взять в магазине. LM могу взять, 7,5 ткм. в целом любые масла одноклассники будут хороши.

[sanecheg37]

www.gmdexos.com/licensedbrands/dexos2licensedbrands.html вот вам дексос кстати

[sanecheg37]

Хотя MB 229.3 BMW Longlife-98 VW 502 00 und

505 00 достаточно в общем то.

Да нету их !!! Не допуски это, а одобрения. Я конечно понимаю, что это не принципиально, на 2 рубля хотелось бы что-то более официальное.

Да, кстати, дексос и 229.3 это как я и балерина. А вот 229.51 близко, за исключением ограничений по индексу вязкости и вроде еще какой-то мелочи.

А к вопросу как масло попало в магазин- вам то это зачем ? Если вы боитесь левака, то есть ли мой магазин на сайте ликви или нет, не важно, важно покупать масло в специализированном масленном магазине, а не в запчастях и супермаркетах. Я вот как владелец магазина топор себе не уроню и с сомнительным поставщиком не свяжусь.

А тест присадок на совместимость с топливом это модель сферического коня в ваккуме, но для смазки тнвд действительно надо ! (езжу на гпн соляре, отстаиваю в канистрах с 20 литров -0.5 воды )

[avic]

Да, кстати, дексос и 229.3 это как я и балерина. А вот 229.51 близко, за исключением ограничений по индексу вязкости и вроде еще какой-то мелочи.

Я имел ввиду то, что они регламентируют.

А к вопросу как масло попало в магазин- вам то это зачем ?

Брал я масло в проверенном магазине, и хозяин знакомый. Но, пенится начало оно. Вот так, без воды и т.д. просто пенится и всё. Взял то-же масло в другом магазине - нормально.

Я знаю что тот человек не торгует паленым, его все знают и т.д. смысл пилить сук? Но, масла к нему поступает не с дилерских складов а с оптовых.. Вроде проверены но, вот случилось же. Почему не с дилерских? Потому что он содержит автомагазин и масла только очень малая толика товара.

Ну и, я не спрашивал, но врятли он дал бы мне сертификат который я мог бы продемонстрировать СЦ в случае чего.. Правда, на той машине мне это было ни к чему и лил я просто 5w40 без относительно бренда, то что в бочке было в "моей" мастерской то и лил.

[Борода]

а где у синтол энерджи допуски нашли ? Автор, нужен дексос 2 для официалов ? Зимой под -40 ? Есть масла с допуском дуксос2 0w40

 

В  природе существуют, у ЛМ нет.

[sanecheg37]

Да, кстати, дексос и 229.3 это как я и балерина. А вот 229.51 близко, за исключением ограничений по индексу вязкости и вроде еще какой-то мелочи.

Я имел ввиду то, что они регламентируют.

А к вопросу как масло попало в магазин- вам то это зачем ?

Брал я масло в проверенном магазине, и хозяин знакомый. Но, пенится начало оно. Вот так, без воды и т.д. просто пенится и всё. Взял то-же масло в другом магазине - нормально.

Я знаю что тот человек не торгует паленым, его все знают и т.д. смысл пилить сук? Но, масла к нему поступает не с дилерских складов а с оптовых.. Вроде проверены но, вот случилось же. Почему не с дилерских? Потому что он содержит автомагазин и масла только очень малая толика товара.

Ну и, я не спрашивал, но врятли он дал бы мне сертификат который я мог бы продемонстрировать СЦ в случае чего.. Правда, на той машине мне это было ни к чему и лил я просто 5w40 без относительно бренда, то что в бочке было в "моей" мастерской то и лил.

вот и я о том же- *автомагазин и масла очень малая часть ассортимента*

берите в специализированных масленных магазинах

ко мне приходят в магазин какие-то торговики с маленьких оптовочек, прайс смотрю-всё дороже на 10% а какой-нить известный бренд дешевле на 10% вжизть не возьму ! У меня помимо магазина сервис грузовой, и если что, то все претензии ко мне.

[avic]

 офтопим мы.  

sanecheg37, дак, а что мешает стать официальным представителем марки масла? Там и плюшки есть, и в общем то очереди нет, наоборот, только рады будут. Не буду тут перечислять, но есть бренды которые "вновь" или просто открывают рынок РФ - те вообще прямым текстом пишут что требуются.. Да что там, LM например, так же вероятно не будет против, если её продукт будут еще в одном месте официально распространять.

 

А что, по существу топика - вы заметили что катаетесь на LM как отзыв? движку смотрели, угар есть? шумно дижок работает?

 

 

Изменено September 20, 2013 пользователем avic

[sanecheg37]

офтопим мы.

sanecheg37, дак, а что мешает стать официальным представителем марки масла? Там и плюшки есть, и в общем то очереди нет, наоборот, только рады будут. Не буду тут перечислять, но есть бренды которые "вновь" или просто открывают рынок РФ - те вообще прямым текстом пишут что требуются.. Да что там, LM например, так же вероятно не будет против, если её продукт будут еще в одном месте официально распространять.

А что, по существу топика - вы заметили что катаетесь на LM как отзыв? движку смотрели, угар есть? шумно дижок работает?

да мне нафиг не надо быть оф. представителем чего-либо )) у меня немножко не та движка, чтоб оставлять отзыв )) на 60-ой трубе в отсечке 9600 хрен его знает тихо он работает или нет )) угар-как ездить ! Зимой заводить хорошо на этом масле !