Смешивание присадок

[IICuX]

Langzeit Injection Reiniger допускается использовать с Octane Plus. При работе они будут дополнять друг друга. При хранении, со вскрытой упаковкой, присадка свои свойства не потеряет, но постарайтесь закрыть баночку как можно плотнее.

Octane Plus арт.3954 очень порадовал, машина стала набирать скорость на много быстрее и у упал расход на 1л.  . Попробовал заправиться на старой АЗС результат был значительно хуже, по всей видимости много зависит от исходного бензина, чем лучше бензин, тем больший эффект от присадки получиться!

[sergus]

Купил удалитель воды из бака-как его втиснуть в очерёдность промывки?

[ЛИК]

Сколько может находиться топливо в баке, смешанное с присадкой Injection Reiniger Effectiv (2)? Добавил в полный бак (70л), катаюсь уже неделю. Скажите нормально ли это, или желательно выработать топливо в кротчайшие сроки, не испаряеться ли эта присадка?

Никаких ограничений по присутствию присадке в баке нет.

Изменено May 31, 2010 пользователем LIK

[petruchio]

Уважаемые Господа!

Подскажите такую такую канитель...

У меня автомобиль ТАГЕР (бывший Сан Ёнг Корандо - корея) с мериновским бензиновым движком 150 л.с., 2,3 литра. Моторного масла ему необходимо 7,5 литра, по рекомендациям производителя ему рекомендовано Шелл, Мобилл. Ну вот я и заливал Шелл 5W40 и плюс Cera Tec 300мл. хотя надо в 1,5 раза больше. Так вот в чем весь "пиролиз" что я хочу залить моторное масло Synthoil Energy 0W-40 и еще немного Cera Tec что бы вообще был полный аншлаг! Можно так и в какой пропорции или вообще не стоит? Хотел бы глобального совета!

Заранее благодарен, с уважением, Пётр!

[volchara]

Всем привет. Я тоже с форума Корандоводов и Тагероводов. У мну вопрос такой.Сейчас в кпп залита присадка не Liqui Moly. Скоро ТО- 20000. Хочу поменять масло в коробке на чистую синтетику и воспользоваться присадкой 1988. Не будет ли отрицательного эффекта от пользования разными присадками? И продаются ли эти присадки в магазинах "Русь"?

При этом надо добавить, что коробка хоть и механическая, но согласно инструкции завода-изготовителя, масло туда заливается ATF, т.е. для автоматических кпп. А в этом случае, какую именно присадку порекомедуете?

Изменено December 16, 2010 пользователем volchara

[Борода]

Уважаемые Господа!

Подскажите такую такую канитель...

У меня автомобиль ТАГЕР (бывший Сан Ёнг Корандо - корея) с мериновским бензиновым движком 150 л.с., 2,3 литра. Моторного масла ему необходимо 7,5 литра, по рекомендациям производителя ему рекомендовано Шелл, Мобилл. Ну вот я и заливал Шелл 5W40 и плюс Cera Tec 300мл. хотя надо в 1,5 раза больше. Так вот в чем весь "пиролиз" что я хочу залить моторное масло Synthoil Energy 0W-40 и еще немного Cera Tec что бы вообще был полный аншлаг! Можно так и в какой пропорции или вообще не стоит? Хотел бы глобального совета!

Заранее благодарен, с уважением, Пётр!

Тогда покупайте две канистры арт.7536 и два баллона Кера Тек, оставшиеся полбаллона можно залить в МКПП. Смешивать масло с присадкой лучше заранее, прямо в канистре.

P.S. Пиролиз (от др.-греч. πῦρ — огонь, жар и λύσις — разложение, распад) — термическое разложение органических соединений без доступа воздуха (древесины, нефтепродуктов, угля и прочего).

[Борода]

Всем привет. Я тоже с форума Корандоводов и Тагероводов. У мну вопрос такой.Сейчас в кпп залита присадка не Liqui Moly. Скоро ТО- 20000. Хочу поменять масло в коробке на чистую синтетику и воспользоваться присадкой 1988. Не будет ли отрицательного эффекта от пользования разными присадками? И продаются ли эти присадки в магазинах "Русь"?

При этом надо добавить, что коробка хоть и механическая, но согласно инструкции завода-изготовителя, масло туда заливается ATF, т.е. для автоматических кпп. А в этом случае, какую именно присадку порекомедуете?

Будет, не переживайте.

Вопрос совместимости присадок различных производителей остается открытым. Невозможно провести натурные испытания со всем, что выпускается. Но если Вы назовете присадку, то я, возможно, смогу Вам дать правильный ответ.

В данном случае мерседесовская МКПП не содержит фрикционов, а это значит, что туда можно лить присадки для механической, а не автоматической трансмиссии.

Изменено December 17, 2010 пользователем Борода

[volchara]

Будет, не переживайте.

Вопрос совместимости присадок различных производителей остается открытым. Невозможно провести натурные испытания со всем, что выпускается. Но если Вы назовете присадку, то я, возможно, смогу Вам дать правильный ответ.

В данном случае мерседесовская МКПП не содержит фрикционов, а это значит, что туда можно лить присадки для механической, а не автоматической трансмиссии.

Спасибо,понял и прочитал тему в соседней ветке про нашу кпп. Там ответы даны исчерпывающе.

[volchara]

Спасибо,понял и прочитал тему в соседней ветке про нашу кпп. Там ответы даны исчерпывающе.

Однако, если дадите ответ, буду весьма признателен. Вот то,что заливал http://www.agtech.ru/alu_expertiza.htm .Сейчас хочу залить масло в коробку по рекомедации представителя фирмы, Top-Tek ATF 1100 и присадку 1988 два тюбика. Что скажите?

[Борода]

Однако, если дадите ответ, буду весьма признателен. Вот то,что заливал http://www.agtech.ru/alu_expertiza.htm .Сейчас хочу залить масло в коробку по рекомедации представителя фирмы, Top-Tek ATF 1100 и присадку 1988 два тюбика. Что скажите?

Скажу, что несовместимости не будет. 1988 будет действовать как обычно.

[volchara]

Скажу, что несовместимости не будет. 1988 будет действовать как обычно.

Спасибо, уже заказал масло 4 л. и три тюбика 1988.

[Fritz ATL]

Можно ли смешивать "антигель" и "очиститель форсунок"?

[Борода]

Можно ли смешивать "антигель" и "очиститель форсунок"?

Можно.

[flyvolf]

Не стал спрашивать в теме про ревитализанты. Скажите, пжл., если у меня уже есть в КПП присадка на основе молибдена 1988, то можно ли туда же добавить эту самую ХАДО? Да, понимаю,что не ваша компетенция, но вдруг знаете. На форуме Тагероводов постили, что на сайте ЛМ есть инфа, о не совместимости данных препаратов. А на упаковке хадо написано, что совместима со всеми маслами и присадками.

Изменено January 12, 2011 пользователем flyvolf

[Борода]

Не стал спрашивать в теме про ревитализанты. Скажите, пжл., если у меня уже есть в КПП присадка на основе молибдена 1988, то можно ли туда же добавить эту самую ХАДО? Да, понимаю,что не ваша компетенция, но вдруг знаете. На форуме Тагероводов постили, что на сайте ЛМ есть инфа, о не совместимости данных препаратов. А на упаковке хадо написано, что совместима со всеми маслами и присадками.

Совместимость никто не исследовал. И то, и другое действуют на поверхности. Реакция между самими присадками крайне маловероятна, а реакция в поверхностных пленках возможна. Какая именно - это и есть вопрос. Хотите экспериментировать?

[ЛИК]

Несколько вопросов местным жителям для отыскания истины как таковой:

1. на сколько единиц улучшается смазывающая способность ДТ при использовании присадок арт.7506 и арт.7504?

2. каким образом антигель арт.1877 улучшает смазку топливного насоса?

3. содержат ли Ваши 2Т-масла депрессорные присадки?

4. как депрессорные присадки влияют на смазывающую способность ДТ?

Большое спасибо!

1. Смазывающая способность дизельного топлива не регламентируется по ГОСТ.

2. Дает возможность всем фракциям дизтоплива проходить через топливный фильтр и таким образом не нарушать смазку топливного насоса дизельным топливом.

3. Наши 2Т-масла имеют различную базовую основу и однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Например, минеральные масла содержат, для синтетики это не нужно.

4. см. 2

[ЛИК]

Это как же?Смазывающая способность, скорректированный диаметр пятна износа (WSD 1,4) при 60°С

мкм

-не более 460 (ТУ 38.401-58-296-2005)

А вообще, конечно неплохо бы провести тест присадок на HFFR с обычным высокосернистым топливом и евро-4 50 мг или лучше даже вида I - 10 мг

Я так понимаю, что эту информацию Вы взяли отсюда: http://www.volgometall.ru/directory/factories/russia/moskovskaya_oblast/moskovskiy_npz/. ТУ не является обязательным актом, а распространяется только на том производстве где оно введено. В ГОСТе на дизельное топливо этого нет: http://www.nge.ru/g_305-82.htm

Изменено January 13, 2011 пользователем LIK

[Борода]

Доброго времени суток, уважаемые господа VD73 и Moks!

Хотелось бы высказать некоторые замечания по Вашим высказываниям

Первое – огромная просьба все-таки разбираться в первоисточнике статей, перед тем как выкладывать на форуме их разрозненные и несвязные куски!

Если мы начинаем разговор об антигелях, то не стоит делать неверных выводов из оригинального текста статьи, касающиеся сути работы антигелей. Привожу Ваш кусок статьи:

«В качестве исследованных присадок были отобраны: депрессорная присадка на основе сополимеров этилена с винилацетатом и противоизносная присадка на основе сложных эфиров. Депрессорная присадка добавлялась в топливо в концентрации, наиболее характерной для этого вида присадок - 0,03%. Противоизносная присадки - в концентрациях 0,005 и 0,015%. При добавлении в дизельное топливо противоизносной присадки в количестве 0,005% в 2,3 раза снижается диаметр пятна износа. Повышение концентрации противоизносной присадки до 0,015% ведет к дальнейшему улучшению смазывающей способности дизельного топлива. При совместном использовании противоизносной и депрессорной присадок такого эффекта улучшения смазывающих свойств топлива не достигается. Депрессорная присадка снижает эффективность действия противоизносной присадки, особенно при малых концентрациях последней. Так, при содержании противоизносной присадки в количестве 0,005% диаметр пятна износа несколько увеличивается с повышением содержания депрессорной присадки в топливе. При более высокой концентрации противоизносной присадки в топливе - 0,015%, депрессорная присадка не оказывает такого отрицательного действия.

Подавляющее действие депрессорной присадки можно объяснить частичной адсорбцией поверхностно-активных веществ на металле. Наличие адсорбции показали проведенные исследования: при добавлении депрессорной присадки в дизельное топливо уменьшался диаметр пятна износа.» Конец цитаты.

Основываясь даже на этом тексте можно сделать вывод, что присадки могут незначительно конкурировать, но если внимательно прочитать последний абзац, то напрашивается вывод, что в отсутствие противоизносной присадки – депрессорные (не все) частично выполняют их функции, что подтверждается результатами независимых испытаний нашего антигеля в РГУ Нефти и газа им. И.М.Губкина (1-2%). <скан 1>

Кроме того речь в статье идет о выборе необходимого состава базового пакета присадок, поэтому в нашем случае эта статья не совсем корректна. К тому же, приведнные в статье утверждения справедливы только для пары выбранных присадок.

Но больше всего удивляет иллюстрация к вышеприведенному тексту в виде таблицы, относящейся к другому куску оригинальной статьи, в которой ни слова нет о депрессорных присадках – только взаимодействие противоизносных и цетанповышающих присадок. О которых поговорим ниже поподробнее. Поэтому «громких» заявлений о суперсмазывающих свойствах депрессорных присадок по крайней мере в России не было. Повышается в первую очередь надежность системы за счет стабильного покачивания топлива и исключения сухого трения в плунжерных парах.

Второе – отрицательное действие цетанповышающих компонентов известно давно, поэтому в ассортименте нашей компании они присутствуют только в комплексных присадках, в обязательном порядке содержащих смазывающие присадки, в количестве достаточном не только для компенсации эффекта от цетанповышающих присадок, но и для серьезного улучшения смазывающих свойств дизтоплива. Эти параметры были проверены перед выводом продукта 7506 Diesel Systempflege на Российский рынок в том же РГУ Нефти и газа им. И.М.Губкина <скан2>, также свежие результаты испытаний есть на сайте журнала «Автомир» - http://www.avtomir.com/aboutauto/butters/6329/.

[Борода]

Несколько вопросов местным жителям для отыскания истины как таковой:

1. на сколько единиц улучшается смазывающая способность ДТ при использовании присадок арт.7506 и арт.7504?

2. каким образом антигель арт.1877 улучшает смазку топливного насоса?

3. содержат ли Ваши 2Т-масла депрессорные присадки?

4. как депрессорные присадки влияют на смазывающую способность ДТ?

Большое спасибо!

Вас устроит, если я дам прямые ответы на Ваши вопросы?

Итак:

1. Присадка Diesel System Pflege снижает износ примерно в два раза по данным Губкинского университета

2. Антигель содержит дополнительные антиизносные компоненты, ЛМ не делает несбалансированных продуктов.

3. 2Т масла ЛМ не содержат депрессорных присадок, ни синтетическое, ни минеральное.

4. На этот вопрос уже отвечено.

Размещенные протоколы являются не рекламной, а служебной информацией, поэтому и нет названия присадки. Более свежие тесты были проведены журналом Автомир, о чем размещена ссылка.

P.S. Мне непонятны мотивы Ваших вопросов, попытки классифицировать наших специалистов и тон выступлений.

Если Вы хотите знаний, то Вы их получили, а если Вы представитель профильной фирмы, то иначе как инсинуацией я Ваши выступления назвать не могу. Кроме того, на Украине есть наши коллеги и вопросы правильнее задать им, они специалисты высокого уровня.

[Борода]

Спасибо Борода, ваши ответы меня вполне удовлетворяют. Единственное что мне не понятно - зачем заказывать тест присадки в ГУ (ведь не самостоятельно они же его инициировали?), вместо того чтобы провести такие исследования самостоятельно, силами ЛМ.

Вопросы классификации по прежнему актуальны, а мотивы вопросов просты - "Как хорошо работают ваши присадки в дизельном топливе, смазывающая способность которого снижается (0,8 мм - жуть!, где они его нашли...), и возможно ли их заменить на 2Т-масло, как оно будет работать и будет ли работать вообще?" Вот где-то так.

Если у вас есть что сказать по сути, будьте добры.

ЗЫ. Если мои вопросы или утверждения вызывают у вас какие-либо подозрения, то это лишь от возможной "некачественной" формулировки. Прошу относится проще.

В РГУ им Губкина были заказаны сравнительные испытания. Причина банальна. У нас испытания делаются дешевле и в разы быстрее, кроме того, нет необходимости передавать образцы Хай Гира в Германию, где, как известно, американская химия не продается.

Смазывающие присадки ЛМ работают сравнимо с 2-Т маслами.

Историческая справка:

Systempflege Diesel спас положение с эксплуатацией дизельных Киа Карнивал в московских таксопарках, раньше ТНВД мог выйти из строя за 3000 км (!) пробега. АвтоТОР рекомендовал использование этой присадки постоянно и продавал ее через сеть офдилеров, практически принудительно, чтобы снизить нагрузку на сервисы, по гарантии меняющие ТНВД. Позже, сменилась конструкция насосов и с конца 2007 года проблема перестала быть актуальной. Аналогично дела обстояли с Ленд Ровером, который централизовано (через английский офис) закупал присадку Diesel Schmier Additiv, также распространяя ее через офдилеров. Выбор именно этой присадки объяснялся ценовыми соображениями. Сейчас конструкция ТНВД Ленд Роверов также изменена.

Более того, скажу, что когда одна крупнейшая российская нефтяная компания готовила выпуск низкосернистого дизтоплива на наш рынок, мы проводили консультации по присадкам. Понятно, что с кем именно, я не называю.

Так что мы много работаем в данном направлении, просто пик активности пришелся на 2005-2008 годы. Сейчас проблемы по большей части решены самими производителями топлива и автомобилей. Возможно на Украине проблемы остались, можете пользоваться нашим опытом.

[Moks]

О каком решении проблем вы говорите, если РГУ им.Губкина нашел соляру с числом 800 при норме не более 460мкм?

См. моё сообщение №62 п.3

[Борода]

(0,8 мм - жуть!, где они его нашли...),

Так писал же, что информация служебная. Методика использовалась исследовательская, нагрузка на рычаг даваласть больше, чем в стандарте. Нам нужен был СРАВНИТЕЛЬНЫЙ результат, причем быстро.

[VD73]

Спасибо Борода.

Растлумач вот это:

образцы Хай Гира в Германию, где, как известно, американская химия не продается

Почему?

[VD73]

Мокс прочитай свои слова ещё раз:

3. (результаты исследования) опять же не смотрите на абсолютные значения, в документе другая методика проведения опыта.

Как это *не смотрите на абсолютные значения*. Если у опыта другая методика, то это уже не опыт - это туфта! Нет повторяемости! Завтра я проведу свой опыт по своей методике и буду кричать на весь мир что лучшая присадка - хозяйственное мыло 72%. :)

А ГОСТы, ДСТУ, ИСО, ДИН и прочее, прочее... Это для кого?

ЗЫ. Приведенные Бородой *документы* я принял к сведению, но никак не за протоколы испытаний.

[Moks]

Мокс прочитай свои слова ещё раз:

Как это *не смотрите на абсолютные значения*. Если у опыта другая методика, то это уже не опыт - это туфта! Нет повторяемости! Завтра я проведу свой опыт по своей методике и буду кричать на весь мир что лучшая присадка - хозяйственное мыло 72%. :)

А ГОСТы, ДСТУ, ИСО, ДИН и прочее, прочее... Это для кого?

ЗЫ. Приведенные Бородой *документы* я принял к сведению, но никак не за протоколы испытаний.

Другие нагрузка, время, температура. Но в относительных величинах результат тот же: снижение износа вдвое.

[VD73]

Другие нагрузка, время, температура. Но в относительных величинах результат тот же: снижение износа вдвое.

Нет, батенька, это уже не исследование! Зачем применять нестандартную методику (другие нагрузка, время, температура), если конечный результат - попасть в цифры стандарта? Мистика.

[ЛИК]

Доброго дня! Подскажите пожалуйста принять правильное решение. SUBARU LEGACY OUTBACK 2000г. движок , EJ25, амереканец. Пробег 240 тыс.км. ухоженый. Масло Optimal Synth 5W-40+кератек. Пришло время менять- 6000км. Прочитал про Visco-Stabil арт. 1996. Вопрос: Можно смешивать с кератек. Если да то как правильно. В основном городской режим. Старт - стоп. Спасибо!

Здравствуйте!

Смешивать можно. все масла и присадки, в обязательном порядке проходят тест на совместимость. Но... смысла этого делать не вижу.

[nikolaevich66]

Сразу после замены приятно слушать работу. 1000-1500 км. Стает шумней. Впечатление что масло стает жидким. Насколько такое возможно или просто самообман. Общался с людьми которые добавляют стабилизатор, шумов намного меньше. Но они кератек не применяли. Есть ли смысл для снижения шумов . И как к такой смеси отнесется апозитник. Спасибо.

Здравствуйте!

Смешивать можно. все масла и присадки, в обязательном порядке проходят тест на совместимость. Но... смысла этого делать не вижу.

[chgy]

Подскажите! Могу ли я смешивать одновременно присадки 3919 Hydro-Stossel-Additiv и 3901 Oil Additiv??

[chgy]

На форумеСовместимость присадок я прочитал, что эти присадки смешивать можно, но в случае гидриков вы написали что лучше начинать лечение с Hydro-Stossel-Additiv.

Я уже залил Hydro-Stossel-Additi. Не уточните ли через сколько можно применить 3901 Oil Additiv